Ворклог "Dragon Within"

muronov22

New Member
I7 в разгоне + 680 + прочая дребедень - это все может спокойно висеть на пассивном 460ваттнике.
І7 в разгоне + 2 титана + процая дребедень - для этого хватит блока на 700 Ватт. Если очень хочется - ставить 1000 ваттный Сисоник платинум, большинство времени будет в пассиве, иногда будет крутить вертушку до 600об.
 

nevil

Member
Это наверное потому что правый получится сильно вытянутым, наподобие последнего (из выпущенных) SilverStone Raven.
Два блока питания по следующим соображениям. Ожидаемая нагрузка системы: процессор класса i5 3570K или аналогичный Haswell (если я решу менять платформу, что вряд ли), на умеренном разгоне; 2 видеокарты класса GTX680/780/GTX Titan, также на умеренном разгоне. При этом я хочу сделать так, чтобы в среднем нагрузка системы была в пределах 40-60% мощности БП, т.к. это оптимальный его режим, наиболее тихий и эффективный. По соображениям личных пристрастий БП будет SeaSonic из линейки Gold, максимальная мощность там 1250Вт. Диапазон 40-60% для такого блока составляет 500-750Вт, согласно расчётам этого будет недостаточно, но возможно, я ошибаюсь. Кроме того, два блока позволят лучше сбалансировать нагрузку. Хотя конечно, громоздкая система получается...
Конешн каждый изголяется как может, но я считаю ставить 2 БП на такую систему, да еще и 1200+ Вт - это верх идиотизма, уж извини. :smile: Одного хватит за глаза и еще половина мощности будет неиспользовано.

Кстати, а с чем было связано неудобство?
Основное неудобство для меня было в протаскивании проводов (при достаточно большом количестве периферии), т.к их все равно приходилось тащить сзади корпуса и поднимать наверх, также не у всех хватало длинны, чтобы это сделать. Ну и как я уже говорил - некоторые провода имеют достаточно большой радиус изгиба, поэтому они высоко поднимаются над корпусом.

Разворот материнки на 90 градусов имеет явные преимущества по теплоотводу на воздухе. На воде всё более спорно, но есть ещё момент. Нагрузка на платы, отягощённые тяжёлыми водоблоками, в таком положении меньше, материнка не испытывает нагрузки на изгиб. И потом, даже на воде элементы греются, и конвекция тут не помешает.
Скажем так, что теплоотвод обусловлен не положением материнки, а в первую очередь конструкцией корпуса и организации циркуляции воздуха в нем.. Насчет нагрузки я конечно согласен, что она меньше при таком расположении, но только на видеокарты, т.к на саму МП нагрузки практически нет и она не зависит от ее положения, разве только если ее "положить". Но сие не является критичным для видеокарт, т.к запаса прочности вполне хватает, чтобы нормально удержать ватер. Ну тут как говорится каждому свое...
 
Последнее редактирование:

Crown

Well-Known Member
Система у меня на SSD и так, RAID без надобности, лучше взять второй под игры и т.д.
Ну ладно, хоть какие то диски в системе будут: Улыбка:
1 - насчет райда ты жестоко заблуждаешься. Есть такое понятие - сбалансированная система. Какой смысл ставить гиперсветовой процессор, память и сверхмощные видеокарты и затем весь этот безумный трафик воткнуть в игольное ушко пропускной способности жесткого диска? Образно говоря, ты всю свою водянку будешь пытаться прокачать через иглу от шприца. Я слегка утрирую, но поверь мне на слово - так оно и есть. Самый тормозной элемент компа - это жесткий диск и просто SSD это игольное ушко не сильно расширит. Если конечный результат проекта - любоваться, как журчит цветная водичка по трубам, то можно вообще без дисков обойтись, иначе стоит подумать о сбалансированной системе...
2 - Да, подтверждаю уже высказанное здесь мнение - 2 БП - это полная фигня.
3 - А вот зачем в такой системе DVD привод, да еще слим, да еще вертикальный? Вот от этого надо избавляться в первую очередь (и даже от мыслей об этом отстое):yes:
 

Рианон

Aquadragon
I7 в разгоне + 680 + прочая дребедень - это все может спокойно висеть на пассивном 460ваттнике.
І7 в разгоне + 2 титана + процая дребедень - для этого хватит блока на 700 Ватт. Если очень хочется - ставить 1000 ваттный Сисоник платинум, большинство времени будет в пассиве, иногда будет крутить вертушку до 600об.
Я же не просто так упомянул режим работы БП, которого хочу добиться. А то, что в принципе одного блока хватит, мне известно и так. Вопрос в том, в каком режиме такой блок будет работать. Потенциально 1250го хватает, но для заявленного режима - впритык. Но надо ещё подумать. Один блок намного проще разместить.
Голд мне нравится больше, чем платинум. :) Тут уже как раз эстетические предпочтения.

Конешн каждый изголяется как может, но я считаю ставить 2 БП на такую систему, да еще и 1200+ Вт - это верх идиотизма, уж извини. :smile: Одного хватит за глаза и еще половина мощности будет неиспользовано.
Выше я попытался это объяснить. Дело не в максимальной мощности, её хватит. Дело в режиме работы БП. Есть ли что-то принципиально неверное в моих рассуждениях по поводу режима?
Основное неудобство для меня было в протаскивании проводов (при достаточно большом количестве периферии), т.к их все равно приходилось тащить сзади корпуса и поднимать наверх, также не у всех хватало длинны, чтобы это сделать. Ну и как я уже говорил - некоторые провода имеют достаточно большой радиус изгиба, поэтому они высоко поднимаются над корпусом.
Но крышка-то верхняя у корпуса была?
Кабели питания угловые я достал. С остальным сложнее...
Скажем так, что теплоотвод обусловлен не положением материнки, а в первую очередь конструкцией корпуса и организации циркуляции воздуха в нем.. Насчет нагрузки я конечно согласен, что она меньше при таком расположении, но только на видеокарты, т.к на саму МП нагрузки практически нет и она не зависит от ее положения, разве только если ее "положить". Но сие не является критичным для видеокарт, т.к запаса прочности вполне хватает, чтобы нормально удержать ватер. Ну тут как говорится каждому свое...
Теплоотвод обусловлен соответствием конструкции корпуса и положения материнки в нём законам физики. В то время, когда был создан стандарт ATX, это ещё не было актуально, теперь всё иначе. Для корпуса с СВО выбранное мной расположение материнки, конечно, не критично в такой степени, но даже если я всё обвешу водоблоками, остаточное тепло всё равно будет исходить от мосфетов и т.д. И я не хочу исправлять это дополнительными вентиляторами в корпусе. Мне проще перевернуть материнку. :)

1 - насчет райда ты жестоко заблуждаешься. Есть такое понятие - сбалансированная система. Какой смысл ставить гиперсветовой процессор, память и сверхмощные видеокарты и затем весь этот безумный трафик воткнуть в игольное ушко пропускной способности жесткого диска? Образно говоря, ты всю свою водянку будешь пытаться прокачать через иглу от шприца. Я слегка утрирую, но поверь мне на слово - так оно и есть. Самый тормозной элемент компа - это жесткий диск и просто SSD это игольное ушко не сильно расширит. Если конечный результат проекта - любоваться, как журчит цветная водичка по трубам, то можно вообще без дисков обойтись, иначе стоит подумать о сбалансированной системе...
Я не спорю, что RAID будет быстрее одного SSD. Но и не испытываю необходимости в ещё более быстрой дисковой системе. Это не заблуждение, это именно отсутствие необходимости.
3 - А вот зачем в такой системе DVD привод, да еще слим, да еще вертикальный? Вот от этого надо избавляться в первую очередь (и даже от мыслей об этом отстое):yes:
Слим вертикальный - потому что так удобнее его уместить. А зачем DVD - потому что хочется. :)
 
Последнее редактирование:

nevil

Member
Выше я попытался это объяснить. Дело не в максимальной мощности, её хватит. Дело в режиме работы БП.
Да я собственно не настаиваю :crazy:
Можно хоть 4 БП поставить, вопрос, как я уже говорил, лишь в целесообразности этого дела. Места они займут уйму, а профита от них не будет никакого...:pardon:
 

Рианон

Aquadragon
Есть ещё сомнительный момент - устройство радиаторного отсека. По приведённой схеме, воздух забирается из-под дна корпуса, и разбирается двумя радиаторами. В варианте с двумя БП в среднем отсеке они также претендуют на этот воздух. Наконец, при такой схеме придётся прикрывать входные вентили фильтрами, что ещё больше уменьшит поток через них. Не будут ли голодать радиаторы? И к слову, хватит ли их? Хотелось бы обойтись одним радиаторным отсеком.
Собственно, к проекту есть ряд технических требований. Одно из них - изоляция отсеков друг от друга. Каждый агрегат, требующий для работы забортный воздух, должен получать его отдельно, и не передавать нагретый воздух куда-либо, только "за борт". По сходным причинам не хочу "увенчать" корпус радиатором "на выдув", его эффективность сомнительна, а место занимает. Собственно, после принятия такого решения я подумал, что разворот материнки выглядит многообещающе.
Да я собственно не настаиваю :crazy:
Можно хоть 4 БП поставить, вопрос, как я уже говорил, лишь в целесообразности этого дела. Места они займут уйму, а профита от них не будет никакого...:pardon:
Дык я тоже, как ни странно, не настаиваю. :) Мне интересно, где я ошибаюсь с расчётами. Два блока будут безусловно глупостью, только если исходить из голой мощности. А у меня всё несколько хитрее.
Я почему такими вопросами всех достаю: исследований на эту тему всё равно нет. Многих начисто не интересует эффективность системы, я уж молчу про влияние на окружающую среду. Меня вот интересует.
 
Последнее редактирование:

nevil

Member
Есть ещё сомнительный момент - устройство радиаторного отсека. По приведённой схеме, воздух забирается из-под дна корпуса, и разбирается двумя радиаторами. В варианте с двумя БП в среднем отсеке они также претендуют на этот воздух. Наконец, при такой схеме придётся прикрывать входные вентили фильтрами, что ещё больше уменьшит поток через них. Не будут ли голодать радиаторы? И к слову, хватит ли их? Хотелось бы обойтись одним радиаторным отсеком.
Подумай, может целесообразно сделать продуваемый "насквозь" отсек с радиаторами, т.е воздух забирается с одной стороны, и выходит с другой стороны. Таким образом ты избавишься от лишних вентиляторов...

Мне интересно, где я ошибаюсь с расчётами. Два блока будут безусловно глупостью, только если исходить из голой мощности. А у меня всё несколько хитрее.
Мне кажется ты слишком преувеличиваешь энергопотребление твоей системы и шум, издаваемый блоком питания. :smile:

Многих начисто не интересует эффективность системы, я уж молчу про влияние на окружающую среду. Меня вот интересует.
Ну эффективность, я думаю, интересует всех.
Если под "влиянием на окружающую среду" ты подразумеваешь шум, то это понятие условно, т.к для каждого оно свое. :smile:
 
Последнее редактирование:

Рианон

Aquadragon
Подумай, может целесообразно сделать продуваемый "насквозь" отсек с радиаторами, т.е воздух забирается с одной стороны, и выходит с другой стороны. Таким образом ты избавишься от лишних вентиляторов...
И получу обдув второго радиатора горячим воздухом от первого. А у меня всего 2 радиатора на всю систему. Тогда уж лучше первый вариант (на схемах не приведённый): в торцах радиаторного отсека устанавливаются два вертуха, спереди на вдув, сзади на выдув. Радиаторы же не разбирают этот поток, а наоборот, забирают забортный воздух каждый со своей стороны, и затягивают его внутрь, где уже организованный "тоннель" выкидывает его назад. Турбулентность будет ещё та, но по крайней мере радиаторы голодать не будут...
Кстати, схему с забором снизу и разбором "в стороны", если не ошибаюсь, рекомендовал ещё MaxOblivion. Было бы интересно услышать его комментарии.

Мне кажется ты слишком преувеличиваешь энергопотребление твоей системы и шум, издаваемый блоком питания. :smile:
О шуме речь не шла, хотя я и считаю, что СВО должна быть тихой. А по потреблению я как раз хотел бы услышать корректировку, потому что по тем расчётам, которые я встречал, 680я в разгоне кушает до 350Вт, а их будет 2, плюс проц, плюс вертухи и прочий обвес.
Ну эффективность, я думаю, интересует всех.
Если под "влиянием на окружающую среду" ты подразумеваешь шум, то это понятие условно, т.к для каждого оно свое. :smile:
Нет, я подразумеваю не шум, а КПД. Может, для кого-то это звучит смешно, но я хочу построить систему так, чтобы БП максимально часто находился в режиме около 50% мощности, потому как именно на этой отметке КПД максимален.
 

nevil

Member
Нет, я подразумеваю не шум, а КПД. Может, для кого-то это звучит смешно, но я хочу построить систему так, чтобы БП максимально часто находился в режиме около 50% мощности, потому как именно на этой отметке КПД максимален
Действительно смешно такое слышать. Ты вообще графики видел зависимости КПД от нагрузки?
Или ты будешь крепче спать, осознавая, что у тебя ДВА блока питания, которые занимают уйму места и работают с максимальным КПД?
Другой причины, чтобы отвалить столько денег за лишний БП, занимающий место, и выигрыш в пару % КПД я не вижу... :smile:

З.Ы Ну тут как я уже не раз говорил - каждый сходит с ума по-своему... :lol:
 
Последнее редактирование:

Рианон

Aquadragon
Действительно смешно такое слышать. Ты будешь крепче спать, осознавая, что у тебя ДВА блока питания, которые, занимаю уйму места, работают с максимальным КПД?
Другой причины, чтобы отвалить столько денег за лишний БП я не вижу... :smile:

З.Ы Ну тут как я уже не раз говорил - каждый сходит с ума по-своему... :lol:
Ох... ну не знаю, как мне ещё это объяснить, каждый раз что-то понимается не так. Ещё раз: я НЕ настаиваю на двух БП, я настаиваю на определённом режиме работы БП, на максимальном КПД, когда максимум потребляемой из сети мощности идёт на работу, а не обогрев. Это требование исходит как из моего желания построить эффективную систему (иначе я бы вообще за кастом не брался), так и небезразличия к экологии этого шарика, раз уж пришлось жить именно здесь.
Если при этом можно обойтись одним БП, я хотел бы услышать, как. Увидеть выкладки по энергопотреблению, показывающие, что моя система не съест столько, сколько я думаю.
Вот что важно. А не то, буду ли я крепко спать.
Если мои высказывания про экологию звучат смешно, дискуссию, видимо, придётся прекратить.
 

nevil

Member
Я тоже не знаю как тебе еще объяснить тот факт, что увеличение КПД на ~2% (разница между 50% нагрузкой и 100%) дает увеличение стоимости в два раза и занимаемого места. Я лично считаю, что это бесполезная и абсолютно неоправданная трата денег и занимаемого места, которые можно пустить на что-то более полезное. А если учесть, что на 100% блок питания 1,2 кВт такой системой ты никогда в жизни не нагрузишь, т.е он будет работать на ~50-60%, и то только в тестах при максимальной нагрузке проца и обеих видеокарт. При этом разница с макс. КПД будет вообще меньше 1%.

Тут вопрос простой - если твоя главная цель максимальный КПД любой ценой, то ставь 2 БП, если же цель сбалансированность и здравый смысл, то целесообразно поставить один БП, т.к выигрыш в максимальном КПД незначителен, а проблем создается много.
 
Последнее редактирование:

Рианон

Aquadragon
Я тоже не знаю как тебе еще объяснить тот факт, что увеличение КПД на ~2% (разница между 50% нагрузкой и 100%) дает увеличение стоимости в два раза и занимаемого места. Я лично считаю, что это бесполезная и абсолютно неоправданная трата денег и занимаемого места, которые можно пустить на что-то более полезное. А если учесть, что на 100% блок питания 1,2 кВт такой системой ты никогда в жизни не нагрузишь, т.е он будет работать на ~50-60%, и то только в тестах при максимальной нагрузке проца и обеих видеокарт. При этом разница с макс. КПД будет вообще меньше 1%.

Тут вопрос простой - если твоя главная цель максимальный КПД любой ценой, то ставь 2 БП, если же цель сбалансированность и здравый смысл, то целесообразно поставить один БП, т.к выигрыш в максимальном КПД незначителен, а проблем создается много.
Хм, вот это уже более интересно. Максимальный КПД мне интересен именно при соблюдении изначально поставленного баланса, а не "вообще". :)
Мне не хватает именно данных, расчётов по энергопотреблению, свои я никак не считаю истиной в последней инстанции. Если 1 блок сможет дать среднюю загрузку в 50-60%, то меня это вполне устроит. Мой типичный сценарий использования компа - разработка игр, рендеринг и игры, при этом обычно комп загружен "средне", т.к. почти не простаивает, но и максимальной нагрузки почти не бывает (Crysis меня интересует мало). Так что м.б. ты и прав в итоге. Попробую посчитать более точно, ну и естественно буду рад любым примерам из чужой практики.
Надо будет набросать новый эскиз что-ли... Один БП даёт интересные возможности по перекомпоновке.
 

nevil

Member
Максимальный КПД мне интересен именно при соблюдении изначально поставленного баланса, а не "вообще". :)
Ну тут баланс дело спорное... Т.к даже при 100% нагрузке, разница с максимальным КПД получается ~2% +- в зависимости от БП. Как по мне 2% увеличение КПД не стоит двукратного увеличения цены и занимаемого в корпусе места. Я бы на твоем месте вообще взял бы себе БП ватт на 850, коего хватило бы за глаза...

Вот первые же ссылки в гугле по энергопотреблению:
Тесты видеокарт
Тесты процессоров
 
Последнее редактирование:

Crown

Well-Known Member
Я тоже не знаю как тебе еще объяснить тот факт
Не надо ничего объяснять - сказано было достаточно. Человек любит проектировать, пилить красивые железки и при этом не разбирается и не понимает принципов работы компьютерного железа. Это нормально - каждый занимается тем, что ему нравится и если денег невпроворот - то почему бы не два блока питания и пару тройку титанов на видео? И принять или отвергнуть чей то совет и решить, как лучше - этого права никто у него не отнимет:smile:
 

Рианон

Aquadragon
Я бы на твоем месте вообще взял бы себе БП ватт на 850, коего хватило бы за глаза...
850-й SeaSonic уже есть, но забивать его под завязку я не хочу. Возможно, стоит просто поменять на 1250 и ограничиться этим.
За ссылки спасибо, просмотрю, может я что-то проглядел. Хотя вряд ли. Энергопотребление своей карты я брал с оверов, тут рассматривается несколько другая.
А вот с процом уже интереснее...

Человек любит проектировать, пилить красивые железки и при этом не разбирается и не понимает принципов работы компьютерного железа.
По некоторому размышлению стёр ранее было написанный комментарий. Ибо реагировать на такое глупо.
 
Последнее редактирование:

Рианон

Aquadragon
Да проект-то всё тот же. Просто если раньше я предполагал сначала обработать фантом, продать его и приступить к кастому, то теперь ситуация такова, что у меня не будет возможности реализовать первую стадию. Фантом придётся продавать как есть, ибо возникли проблемы с глазами, и впереди маячит больница, а она отнюдь не бесплатна. Ну а кастом отодвигается куда-то в сторону НГ. Я имею в виду физическое изготовление, проектировать-то его мне ничто не мешает.
Вот как-то так.
 

muronov22

New Member
Автор - делай, что хочешь. С двумя 680 и камнем, все это дело в разгоне - хватит 600 ваттника. Ну или 700, если с большим запасом.
Если хочешь, чтобы было бесшумно - купи два 500 ваттника пассивных. На один проц и видео, на другой видео и прочую шелуху.
Просто брать на систему с потреблением 600ватт бп на 2500ватт - это не умно, совсем.

А если руки не крюки, покупается тихий вентиль и засовывается в любой платиновый или золотой БП на 1000 ватт, получаешь тишину.
 

Рианон

Aquadragon
Совсем бесшумно всё равно не будет, вертухи на радиках никто не отменял. Думаю, я просто оставлю пока свой 850й, и уже на собранной системе измерю потребление. Не теоретическое, а вполне конкретное. И уже от результатов буду решать, какой БП будет в системе в итоге. Сейчас мне было важно решить, сколько БП будет в корпусе в целом, чтобы прикинуть геометрию, и не совершить ошибки на стадии проектирования.
Про 25КВт - это ты имеешь в виду 2х1250Вт? Такое даже мне в голову не приходило. :crazy:
 
Сверху Снизу