не прокачивается воздух

[Zheka0b]

у меня такая проблема в верхней части остаётся воздух при прокачке системы Я так понимаю не хвает мощности помпы прокачать так когда система была менее сложной такой проблемы не было
Система:
Помпа D5 Ватер на видюхе проце матери на хардах два два радиатора один Black Ice GT Xtreme 280 другой тоже Black Ice на три вентилятора только по тоньше подключены последовательно
После помпы отходят сразу четыре канала и соединяются перед радиаторами

Я хочу заменить помпу на две последовательно подключенные Phobya DC12-400 12Volt Pump и включать их две при прокачки системы а потом одну отключать
Подскажите увеличат ли эти две помпы последовательно подключенный способом показанном на картинке скорость потока

Извиняюсь за корявость рисунка)) Но вроде все понятно

 

[SecondShadow]

Насколько я понял, 4 водоблока соединены параллельно? Если так, то дело не в помпе и даже если выгнать весь воздух, потом водичка по этому каналу все равно бежать не будет. Она выберет каналы с наименьшим сопротивлением. Просто нужно собрать все последовательно и будет счастье. В параллельном соединении смысла нет.
И желательно если не фото, то хотя бы такой же рисунок, как контур собран.

 

[Zheka0b]

Насколько я понял, 4 водоблока соединены параллельно? Если так, то дело не в помпе и даже если выгнать весь воздух, потом водичка по этому каналу все равно бежать не будет. Она выберет каналы с наименьшим сопротивлением. Просто нужно собрать все последовательно и будет счастье. В параллельном соединении смысла нет.
И желательно если не фото, то хотя бы такой же рисунок, как контур собран.

у меня бежит по всем четырем каналам Просто при прокачке с ответвлений которые находятся выше воздух по позже прокачивается

У меня сначала была последовательно температура была выше чем параллельно

 

[SecondShadow]

Ну, тут тяжело что-то сказать. Но попробую:
1. Воздух в этой части возможно, не остается, а наоборот собирается, с радиатора всегда тяжело выгнать, иногда даже приходится переворачивать системный блок, с работающей помпой.
2. Негерметичная система иногда течет (если в районе повышенного напора), а иногда наоборот, всасывает воздух (в районе подсоса помпы), но тут вроде все правильно, помпа из резервуара.
3. Воздух может появляться при очень высоких оборотах импеллера помпы (кавитация), невидимые глазу мелкие пузырьки потом собираются в верхней части контура, проверяется снижением оборотов.
4. При правильно собранной герметичной системе, оставшийся воздух постепенно растворяется в ОЖ и уходит из нее в резервуаре, бывает в течении пары недель - месяца.
5. Если он не захватывается потоком, то следовательно, нисколько ему не мешает, так что ничего страшного в этом нет.
6. Контур система замкнутая, поэтому сколько тепла водичка собрала с водоблоков, столько и рассеялось в воздух, сколько смогли радиаторы отдать тепла, столько и отдали. Как только количество снимаемого тепла сравнялось с количеством отдаваемого, система стабилизируется, ОЖ становится одной температуры, водоблоки другой, радиаторы третьей. И больше ничего не меняется, пока не сменятся внешние условия, типа температура CPU/GPU, или воздуха в комнате. Так с чего бы при последовательном соединении что-то должно измениться?

 

[Zheka0b]

это воздух из радиатора так как при остановке помпы он выходит из него в указанное место на рисунке

 

[Zheka0b]

6. Контур система замкнутая, поэтому сколько тепла водичка собрала с водоблоков, столько и рассеялось в воздух, сколько смогли радиаторы отдать тепла, столько и отдали. Как только количество снимаемого тепла сравнялось с количеством отдаваемого, система стабилизируется, ОЖ становится одной температуры, водоблоки другой, радиаторы третьей. И больше ничего не меняется, пока не сменятся внешние условия, типа температура CPU/GPU, или воздуха в комнате. Так с чего бы при последовательном соединении что-то должно измениться?

ну допустим если жидкость после видюхи уже нагретая пойдет в процессор она меньше тепла снимет чем из одельного канала Или ты хочешь сказать что вся жидкость нагрета равномерно и до и после радиаторов?


И еще такой вопрос чем меньше скорость потока тем больше тепла будет снимать жидкость? или я ошибаюсь

 

[SecondShadow]

1. В обычном контуре ОЖ имеет практически одну температуру, потому как двигается с немалой скоростью. Считается же просто, даже при расходе всего 60л. в час, и залитом в контуре литре ОЖ полностью пройдет круг за минуту. Это больше 16 куб.см в секунду, а какой объем у водоблока?
2. Варианты, когда она имеет разницу рассматривались, но это экзотика типа шлангами длиной больше метра радиатор выносился за окно в Норильске зимой.
3. Скорость потока в контуре не одинакова, в радиаторе общая площадь поперечного сечения трубок больше чем в шлангах, скорость падает для улучшения теплоотдачи.
4. В водоблоках скорость потока вообще не важна, велика разница температур, там основное - площадь контакта ОЖ с поверхностью, как и у воздушных радиаторов. Для этого делают микроканальную структуру.
5. Не нужно путать температуру ОЖ, температуру CPU/GPU и температуру радиаторов. Чем больше дельта(разница) температур, тем эффективнее теплопередача. Именно поэтому во всех тестах Макса особое внимание на дельту.
6. Эффективность радиатора зависит от площади его рассеивания, скорости потока воздуха через него и дельты воздух-радиатор.
7. Каждый строит СВО для себя и видит свою систему по разному. Можно спокойно охладить две 680 видеокарты плюс самый горячий процессор в разгоне всего одним 120мм радиатором, но при этом поиметь ревущий вентилятор. А можно поставить кучу радиаторов с вентиляторами на малых оборотах, получив почти неслышную систему. СВО всегда компромисс и пробы.

В качестве итога замечу, что контур система замкнутая и как любая замкнутая система мало зависит от внутренних параметров, типа порядок соединения компонентов. Важно две вещи эффективность передачи тепла на носитель (ОЖ) и эффективность отдачи от носителя на воздух.
Советы общие:
- как можно короче контур, меньше шлангов
- как можно меньше соединений, уменьшаем вероятность протечки
- как можно меньше общий ГДС, уменьшаем обороты помпы
- как можно более красивая разводка шлангов, увеличиваем эстетическое удовольствие от собранной системы
- правильная организация потока воздуха в корпусе, увеличиваем эффективность радиаторов и улучшаем охлаждение элементов с пассивным охлаждением внутри.

 

[Dust]

Поправочка: при кавитации никакой воздух не появляется - это пузырьки вакуума, которые тут-же схлопываются

 

[NeonFlash]

Советы общие:
- как можно короче контур, меньше шлангов
- как можно меньше соединений, уменьшаем вероятность протечки
- как можно меньше общий ГДС, уменьшаем обороты помпы
- как можно более красивая разводка шлангов, увеличиваем эстетическое удовольствие от собранной системы
- правильная организация потока воздуха в корпусе, увеличиваем эффективность радиаторов и улучшаем охлаждение элементов с пассивным охлаждением внутри.

Это нужно в раздел для новичков. Очень полезно. Особенно когда ломаешь голову с разводкой, жертвуешь сам того не замечая другими факторами...

 

[xxxa7]

по графикам, подобное гораздо проще делать в компасе.

 

[atlonn]

2. Варианты, когда она имеет разницу рассматривались, но это экзотика типа шлангами длиной больше метра радиатор выносился за окно в Норильске зимой.

Ооо,я смотрю меня не забыли - лестно,лестно... Однако сейчас закончу ремонт в квартире и уже не разместить радиатор меж оконных рам как было ранее...Посему принял решение совместит приятное с полезным и в стене(смежное помещение с холодной лоджией)было пробурено 2 отверстия(диаметр 20мм,глубина насквозь составила 510мм,материал армированный бетон)для шлангов радиатора...Был заблаговременно куплен радиатор Koolance на 9х120 исполнение Cu(ранее меж окон был 4х120 от Koolance) + новая формация БРС Koolance(попробую и сравню со "старой" серией)... Радиатор будет повешен на стену,лоджия не отапливаемая но застеклёная,т.е. ветра на ней не будет,но вот температура будет точно такая-же как и "за бортом" - в данный момент уже в Норильске среднесуточная температура -20 градусов Цельсия,на воскресенье прогноз в -36 градусов Цельсия днём...
Так что не минуты покоя системе не будет и шпарить она будет в режиме НОН-СТОП 24\7-365 дней в году - впрочем как и ранее --- постоянный ток ЖиЖи в контуре просто необходим - OFF системе и через час уже прихват в радиаторе,т.е. контур встал и это при ЖиЖе в контуре на основе пропиленгликоля(Koolance 702)с массовой долей активного вещества(пропиленгликоль)в растворе 27%...
Эксперимент продолжается...Фото,ежели интересно сделаю в скором будущем...

 

[Crown]

с массовой долей активного вещества(пропиленгликоль)в растворе 27%...

Добей до 60% и гарантированно до -45 градусов не замерзнет.

 

[atlonn]

Перебор будет,испытано... Плотность ЖиЖи будет высока,как результат помпы(D5 Vario)3 штуки в контуре(сериально)не смогут прокачать контур с адекватным расходом 120-150 литров... ЖиЖа при отрицательной температуре становится гуще и чем ниже темипература тем гуше... Даже 4-ая помпа "снятая" с байпасной линии не смогла помочь контуру с разумным расходом при очень низкой температуре забортного воздуха...
Оптимальная концентрация пропиленгликоля в ЖиЖе найдена ввиде 702-ой ЖиЖи от Koolance,705-ая уже "тяжела"... По-сему выбор осуществлён давно + работа системы в режиме НОН-СТОП = чики-пуки...

 

[Crown]

Даже 4-ая помпа

Осталось только понять, на фига это все нужно и начать охлаждать радиатор комнатным воздухом, как тут же все придет в норму. А дырки в стене теплоном замажь.

 

[NeonFlash]

С добавлением кол-ва помп производительность будет расти не в разы, а по квадратичной зависимости.
От третьей помпы то толку почти уже нет, а от четвертой тем более.

 

[atlonn]

Осталось только понять, на фига это все нужно и начать охлаждать радиатор комнатным воздухом, как тут же все придет в норму.

А почему не охлаждать радиатор забортным воздухом с низкой температурой..? При таком раскладе температура теплоносителя ниже комнатной и контроллер отрабатывает этот факт по температурным датчикам --- как результат подавляющее кол-во времени работы ПК карлсоны(2 набортных радиатора) в режиме OFF...и только в случаях исключительного нагрева компонентов(тяжёлая графика и прочее)и как следствие компонентов и как следствие хладагента --- контроллер срабртывает по термодатчикам выставленным на 25 градусов,запуская карлсоны на 600об\мин. ... так-же и в обратную сторону - как только исключительная нагрузка спадает - карлсоны OFF... т.е. ТИШИНА...
Система в таком режиме работает всю зиму,а это 9 месяцев в году...
Однако,можно и отстегнуть внешний-забортный радиатор,сняв его с кронштейнов на лоджии холодной - убрав в помещение и закольцевать контур на набортные радиаторы - получим мобильный вариант СБ на колёсиках,работающий с комнатным воздухом...


"Однажды человечество будет бороться с шумом также, как с холерой и чумой." -Р.Кох
- Тут уж ничего не поделаешь, - сказал Кот. - Мы все здесь со сдвигом. Я со сдвигом, ты со сдвигом.
- Почему ты решил, что я со сдвигом? - спросила Алиса.
- Так должно быть, - ответил Кот. - Иначе бы ты сюда не попала.

Во всем есть мораль, только надо уметь ее найти.Во всем есть мораль, только надо уметь ее найти.

 

[atlonn]

С добавлением кол-ва помп производительность будет расти не в разы, а по квадратичной зависимости.
От третьей помпы то толку почти уже нет, а от четвертой тем более.

Угу - эти факты мне известны...Однако условяе эксплуатации не орденарны...Низкие температуры = бОльшая плотность хладагента... Иль Вы думаете,что просто так контур обслуживается 3-я помпами D5 Vario..? Неа... Помпы работают на 3-й скорости каждая(обычный режим,повседневный) - думается Вам известно почему,выдавая при этом 2,3 л\мин. ...На максимальных оборотах - им удаётся качнуть ЖиЖу на 2,7л\мин. ...


При двух помпах в контуре в обычном режиме скоростей на Троечку - расход был 1,5л\мин.,ну а на максимальных оборотах не было и 2,0 л\мин. ,но здесь уже слышится специфический призвук от помп - хоть для постороннего и не заметный он(призвук),но я то отчётливо слышу его... Зачем мозг насиловать - третью помпу в контур и вперёд к ТИШИНЕ..!

Ну и в окончании пословица:-"Кто как хочет - тот так дроч... ."

В конце концов - это хобби и почему не попытаться по-эксперементировать с условиями проживания на Крайнем Севере и низкими температурами - есть возможность,почему бы и нет...

Как-то так...

 

[Crown]

Как-то так...

Да я не против
А вот глядя на фото появилась пара вопросов - два измерителя протока, показывающую разную (и да, маленькую) скорость - это в системе два контура? Насчет маленькой скорости - может с калибровкой что то не так и она на самом деле выше?
Второе - я то поначалу думал, что в системе один радиатор и он на морозе, а по фото видно еще 7 секций в корпусе - тогда их должно быть и так выше крыши, без уличного. То есть что то не так спроектировано?
А ареометр есть, измерить реальную плотность жижки?

 

[NoXX]

поначалу думал, что в системе один радиатор и он на морозе, а по фото видно еще 7 секций в корпусе

Тоже так думал, т.к. собираюсь сделать аналогично (хотя бы ради интереса). Выходит внутренние радиаторы греют жижу, т.к. комплектующие не такие уж и горячие.

 

[atlonn]

Да я не против
А вот глядя на фото появилась пара вопросов - два измерителя протока, показывающую разную (и да, маленькую) скорость - это в системе два контура? Насчет маленькой скорости - может с калибровкой что то не так и она на самом деле выше?

Нет,контур сериальный и единый,а два расходомера для двух контроллеров:
1. Расходомер. Koolance INS-FM18D Coolant Flow Meter with Display, INS-FM18D питает данными о расходе Контроллер СВО, Koolance TMS-200 --- это расходомер занижает действительные данные...Ну так сложилось у Koolance и все расходомеры начиная с 17-ой модели и выше занижают расход на 400мл --- фича у них такая...Ну в принципе Вы это и видите...Ну а так как этот расходомер подключён к Контроллер СВО, Koolance TMS-200,то в случае аварии контроллер погасит систему ...
Так-же к контроллеру подключены карлсоны на подвальном радиаторе и конечно одна из помп...
2. Расходомер, Koolance INS-FM16(мой любый датчик - симпатичный),по-мимо того,что имеет очень малое ГДС,так это ещё и самый точный расходомер у Koolance --- разбег с эталоном минимален,т.е. он на передней панели подключён к Дисплей, Koolance Flow Meter Adapter With Display DCB-FM01 и показывает действительные данные по расходу...
Контроллер СВО, Koolance CTR-CD12 расположенный на передней панели отвечает за одну из помп и карлсоны на крыше СБ...

Равняемся на переднюю панель по расходу - действительные данные...Контур весьма сложен в плане ГДС + пропиленгликолевая ЖиЖа + внешний радиатор в среде низких температур --- от и получается такой расход...
http://www.xpert-oc-team.de/forum/index.php?area=vbcmsarea_content&contentid=151

Второе - я то поначалу думал, что в системе один радиатор и он на морозе, а по фото видно еще 7 секций в корпусе - тогда их должно быть и так выше крыши, без уличного. То есть что то не так спроектировано?
А ареометр есть, измерить реальную плотность жижки?

Это слимовские радиаторы от Koolance со всеми вытекающими последствиями...Вааще,да,их хватает выше крыши для TDP охлаждаемого железа,но жажда познания и попытка воспользоваться халявным морозцем принесла свои результаты --- температура хладагента ниже комнатной температуры в среднем на 7 градусов Цельсия,как следствие карлсоны стоят(при нужде контроллер их сам запускает по термодатчикам или я ручёнками) - 9 месяцев тишины этого мало что-ли..?
Спроектировано всё весьма разумно и практично - ошибок НЕТ - проверено годами эксплуатации в режиме НОН-СТОП...
Что вас смущает..? Вы можете продемонстрировать на своей системе температуры ниже комнатных..?
А вот кому это нужно или не нужно - пусть каждый сам решает на что заморачиваться... не так-ли..?
Аэрометра нет и не нужен он мне - чего голову забивать непотребщиной...