подбор помпы

[kukuruzo88]

Всем привет.
Хочу прикупить парочку вот таких помп:http://overhard.ru/pumps/brendy/koolance/koolance-pump-pmp-400.html и резервуар к ним http://overhard.ru/reservoir/brendy/koolance/rp-401x2-single-5-25in-reservoir-for-1-2-pmp-400-pumps.html .
Сейчас трудиться одна pmp450 в контуре. Буду добавлять второе видео и менять радиатор с 3/140 на 9/120 от фобии. Под водой сейчас проц / мать / память /видео,есть сомнения что моя нынешняя помпа просто не справиться с таким контуром.
Хотелось бы услышать мнение про такую связку из двух pmp 400 и резервуара к ним. Справятся ли эти помпы с таким контуром и возможно ли управлять ими с помощью реобаса?

 

[kukuruzo88]

Да, как у них с шумностью?

 

[Spider]

1. Помпы тихие, на 2500 оборотах не слышно.
2. Реобасом можно управлять (я так и делаю).
3. По мне так ваша 450 ещё и второй радиатор на 9х120 потянет.

 

[SecondShadow]

...
3. По мне так ваша 450 ещё и второй радиатор на 9х120 потянет.

Согласен, вообще не понимаю две помпы в одном контуре. Если два отдельных контура, то понятно, не хочется, допустим, чтобы видеокарты грели процессор, а в одном совсем незачем.

 

[kukuruzo88]

Спасибо, тогда остаюсь при своих))).

 

[nevil]

Согласен, вообще не понимаю две помпы в одном контуре. Если два отдельных контура, то понятно, не хочется, допустим, чтобы видеокарты грели процессор, а в одном совсем незачем.

Народ ставит 2 помпы в большинстве случаев не потому, что одной не хватит,а на случай выхода из строя одной из них, чтобы вторая работала.

 

[SecondShadow]

Народ ставит 2 помпы в большинстве случаев не потому, что одной не хватит,а на случай выхода из строя одной из них, чтобы вторая работала.

Тем более. Мне это представляется как идти в собственный туалет каждый раз с рулоном бумаги, зная, что она там есть. А вдруг ....
От перегрева сейчас все защищено, не сдохнет, да и другие способы есть, комп выключать нужно в таком случае. А давайте три помпы ставить, вдруг и вторая выйдет из строя?

 

[btc8190]

Блин у меня сайбертуф ваше не стартовал пока я ему тахосигнал с помпы в цпу фан не дал. Ставте 4 помпы, авось и 3я из стороя выйдет и обязательно в водопровод подключитесь, а то мало ли что.

ЗЫ: 2ю остановившуюся помпу в одном резервуаре или топе очень сложно прокачать. Нагрузка на рабочую помпу сильно возрастает.
Стала помпа, прошло минут так 30 нагрелся проц, вырубило комп по нагреву проца. Ну это у меня так. Тестировалось под WoW с выключенными вентиляторами.
Жижи в контуре 1 литр (ровно), радиатора 2 (120+360lite). Да и еще 7970 в контуре )

 

[nevil]

Тем более. Мне это представляется как идти в собственный туалет каждый раз с рулоном бумаги, зная, что она там есть. А вдруг ....
От перегрева сейчас все защищено, не сдохнет, да и другие способы есть, комп выключать нужно в таком случае. А давайте три помпы ставить, вдруг и вторая выйдет из строя?

Вопрос не в перегреве и выходе из строя оборудования. Бывают моменты, когда оперативно заменить помпу просто нереально, а комп нужен. И в таких случаях вторая помпа очень даже оказывается кстати. У меня один раз такая фигня случилась, и я ничуть не пожалел о наличии 2 помпы.

 

[dab]

Народ объясните мне чем 2 помпы хуже одной?)) Да ни чем. Если есть деньги и место в корпусе то почему бы не поставить? Минусов по сравнению с одной нет, а вот плюсов гораздо больше. Поток лучше, надежность выше. Можно сколько угодно иронизировать по этому поводу, но факт остается фактом. При наличии одной помпы и выхода ее из строя - система стоит и ждет замены помпы. При наличии двух помп и выхода одной из строя - система продолжает работать. Всегда ставил 2 помпы и ниразу не пожалел.
Собственно суть вопроса такая же как и для радиаторов, которых как известно много не бывает. Собственно нет денег и места ставьте одну помпу, есть место и деньги - ставьте две, как минимум хуже от этого не будет, а плюсов гораздо больше.
А если еще при этом есть возможность регулировать обороты помпы то тут вообще одни выигрыши. Уменьшаем обороты двух помп, соответсвенно уменьшаем шум, при этом производительность остается на уровне.

 

[SecondShadow]

Я считаю две помпы хуже одной, вибрация даже на сниженных оборотах больше. Объясните мне теперь, чем две помпы лучше одной?
Давайте тогда разбираться с самого начала.
Помпы последовательно? Одна встанет, вторая ее прокачивает еле-еле, если не брать конечно во внимание аквариумные лопастные.
Помпы параллельно? Синхронизировать в работе тяжеловато, тройники.
В обоих случаях дополнительные соединения увеличивающие вероятность протечки, а протечка гораздо хуже и обойдется намного дороже, чем остановка помпы.
Надежность увеличивается совсем не так, а ставится аварийная помпа, которая стоит в обычном режиме, датчик потока, контроллер, включающий аварийную, если основная встала.
Так что плюсов не вижу, а вот минусы присутствуют. Про скорость потока, производительность можно даже не вспоминать, водичку достаточно еле двигать по контуру, главное чтобы не стояла на месте. Бурление в резервуаре температуру не снизит.

 

[nevil]

Решили устроить холивар - ну что ж давайте...

Теперь по порядку...

вибрация даже на сниженных оборотах больше.

Я понимаю, что для каждого понятия тишины и т.д. весьма отличаются. Но для меня лично вибрации что одной помпы, что двух - незначительны, поэтому на это можно не обращать внимания. В корпусе вентиляторы, харды и то больше вибрируют, чем помпы имхо.

Помпы последовательно? Одна встанет, вторая ее прокачивает еле-еле, если не брать конечно во внимание аквариумные лопастные.

Для начала ты сам себе противоречишь, написав:

Одна встанет, вторая ее прокачивает еле-еле

а потом:

Про скорость потока, производительность можно даже не вспоминать, водичку достаточно еле двигать по контуру, главное чтобы не стояла на месте

Во-вторых - откуда такая инфа о скорости потока?
У меня контур:
3 х EK XT 480 радиатора
2 х Kolance VID-NX580 на видеокартах
1 х Ватер на проце
EK-FB KIT RE4 на матери Rampage IV
Качает все это 2 помпы Koolance PMP-450S на 3500 оборотах.
Скорость потока (если верить кулансовскому датчику) для двух помп - 3.8 л/мин, для одной - 2.4 л/мин.
А теперь скажи мне - в каком месте одна помпа "эле-эле" прокачивает данный контур?

Помпы параллельно? Синхронизировать в работе тяжеловато, тройники.

Не вижу вообще смысла в параллельном соединении где бы то ни было в контуре. Уж лучше делать 2 контура, чем так извращаться.

В обоих случаях дополнительные соединения увеличивающие вероятность протечки, а протечка гораздо хуже и обойдется намного дороже, чем остановка помпы.

О каких соединениях идет речь,если для этого специально существуют дуалтопы?

Надежность увеличивается совсем не так, а ставится аварийная помпа, которая стоит в обычном режиме, датчик потока, контроллер, включающий аварийную, если основная встала.

Не совсем понял этой фразы. Если эта помпа должна быть в контуре, то для ее работы она должна (пусть даже в выключенном состоянии) быть к нему подключена либо параллельно, либо последовательно. И тогда я что-то не понимаю к чему это написано, ибо ты отстаиваешь позицию, что двух помп в контуре быть не должно, и от них только один вред и проблемы при любом их подключении.

 

[dab]

Я считаю две помпы хуже одной, вибрация даже на сниженных оборотах больше. Объясните мне теперь, чем две помпы лучше одной?

Сила вибрации одной и двух помп отличаются не сильно, мне иной раз приходится дотрагиваться до помп чтобы понять работает одна или две. Здесь так же как и свентиляторами, когда каждый последующий не удваивает шум а добавляет всего 3 дБ. Да и потом даже одну помпу по-хорошему надо виброизолировать, если уж хотите избавиться от вибраций. У себя в контуре так вообще я помп не слышу за легким гулом 12ти тайфунов, которые работают на 600 об.

Помпы последовательно? Одна встанет, вторая ее прокачивает еле-еле, если не брать конечно во внимание аквариумные лопастные.

Что значит еле-еле?) У меня две помпы прокачивают контур со скоростью 210 л/ч, когда одну останавливаю поток падает до 150 л/ч. О каком еле-еле идет речь?

Помпы параллельно? Синхронизировать в работе тяжеловато, тройники.
В обоих случаях дополнительные соединения увеличивающие вероятность протечки, а протечка гораздо хуже и обойдется намного дороже, чем остановка помпы.

Какие дополнительные соединения при использовании сдвоенного топа? Ставить две помпы параллельно я и сам считаю бредом, а последовательно ставятся две помпы под сдвоенный топ и никаких дополнительных соединений.

Надежность увеличивается совсем не так, а ставится аварийная помпа, которая стоит в обычном режиме, датчик потока, контроллер, включающий аварийную, если основная встала.

А вот этого вообще не понял, щас собственно описывается обычная схема с двумя помпами плюс зачем то контроллер, датчик потока и т.п. А как же ваши же утверждения что стоящая без включения помпа режет поток и т.п.?))

Пока что все перечисленные минусы считаю больше надуманными, т.к. у себя не наблюдаю в данный момент ниодного.
Еще раз повторю - две помпы не относятся к разряду "маст хэв", но если есть возможность поставить две хуже от этого не будет.

З.Ы. Запостил ответ сразу за Nevil'ом, при этом даже не видя его ответа. При этом прикольно как наши ответы совпали

 

[nevil]

З.Ы. Запостил ответ сразу за Nevil'ом, при этом даже не видя его ответа. При этом прикольно как наши ответы совпали

Кстати да...

 

[Sigbor]

Стоят две хоть и контур простой два рада 360+240 + фулл 7970 и райсторм. Не разу не пожалел. Темпы на двух помпах на 3её скорости как на одной на 5той скорости. По шуму две на 3её скорости не шумней чем с одной на 3.5 скорости.
Кроме расхода две помпы увеличивают и давление что собственно не мало важно для микроканальных водоблоков. Ставить помпы параллельно нет увольте есть много тестов что именно последовательно увеличивает производительность системы. D5 +dual top XSPC удобно, компактно, ну и красиво (и что не мало важно не так дорого)

 

[SecondShadow]

Итак:
1. По поводу аварийной помпы я имел ввиду именно то, по каким правилам организуются системы двойной надежности. Так как именно надежность ставилась вами во главу угла при применении двух помп в одном контуре. Если же помпа не аварийная, а постоянно работающая вместе с основной, это не двойная надежность, а так, чисто потешить себя.
2. Параллельное подключение помп отвергли все. Забыли.
3. Не знаю как у вас, но в моем контуре, на одной D5 что вторая скорость(тишина и минимальное шевеление в резервуаре), что максимальная (рев, вибрация и бурлящая воронка в резервуаре), температура ни градусом выше, ни градусом ниже. Контур CPU-7970-МП на радиаторах 1x420 + 1х280 + 1x120. Откуда все берут зависимости от потока для меня загадка. Поэтому я и написал, что "водичку достаточно еле двигать". При этом замечу, что в этих же условиях стояла еще одна 7970 с фулкавером, ничего не менялось.
4. Уверен, что D5 на второй скорости у меня работает тише чем у вас две таких на третьей, может поспорим?
5. По поводу количества соединений при условии использования топа или резервуара на две помпы соглашусь, видимо надежно, хотя и могу назвать пару случаев из местного форума, когда текли именно стыки помпы с топом/резервуаром.

Итогом повторю свой вопрос - чем же две помпы лучше одной?

P.S. Мой контур в различных вариантах можно посмотреть в ворклогах
http://pccooling.ru/showthread.php?115-Тихий-компьютер-2
http://pccooling.ru/showthread.php?689-Маленький-дьявол-белый-и-пушистый

 

[nevil]

1. По поводу аварийной помпы я имел ввиду именно то, по каким правилам организуются системы двойной надежности. Так как именно надежность ставилась вами во главу угла при применении двух помп в одном контуре. Если же помпа не аварийная, а постоянно работающая вместе с основной, это не двойная надежность, а так, чисто потешить себя.

Скажи мне - каков шанс того, что выйдет из строя одна помпа? А каков шанс выхода из строя сразу двух помп одновременно?

3. Не знаю как у вас, но в моем контуре, на одной D5 что вторая скорость(тишина и минимальное шевеление в резервуаре), что максимальная (рев, вибрация и бурлящая воронка в резервуаре), температура ни градусом выше, ни градусом ниже. Контур CPU-7970-МП на радиаторах 1x420 + 1х280 + 1x120. Откуда все берут зависимости от потока для меня загадка. Поэтому я и написал, что "водичку достаточно еле двигать". При этом замечу, что в этих же условиях стояла еще одна 7970 с фулкавером, ничего не менялось.

Тебе про скорость потока написали на твое гордое заявление, что при прокачке остановившейся помпы, работающая будет "еле-еле" (чуть ли не остановившись) прокачивать контур. Доказали вроде, что ты не прав.
По поводу зависимости температуры от скорости потока никто не спорит, что это экспоненциальная зависимость и температура перестает падать при уже небольшом потоке (где-то в интернете даже график выкладывали).

4. Уверен, что D5 на второй скорости у меня работает тише чем у вас две таких на третьей, может поспорим?

О чем спорить? Как бы чисто физически да, не спорю, что одна на второй скорости должна (я думаю что и будет) тише двух на третьей. Но разницы ты реально не услышишь, даже если включишь обе на 5 скорости, ибо это очень тихо и будет перекрываться другими шумами квартиры/улицы/вентиляторов/хардов. По-моему это как раз из серии "потешить себя". Готов поспорить?

5. По поводу количества соединений при условии использования топа или резервуара на две помпы соглашусь, видимо надежно, хотя и могу назвать пару случаев из местного форума, когда текли именно стыки помпы с топом/резервуаром.

Ну протечь может любой топ как на одну, так и на две помпы ибо способ крепления у них одинаков.

Итогом повторю свой вопрос - чем же две помпы лучше одной?

Тебе вроде уже писали - две помпы позволяют компьютеру работать при отказе одной из них и невозможности срочной замены, т.к шанс выхода из строя двух помп одновременно ничтожно мал.

 

[SecondShadow]

Много букв, много слов, и опять, кроме того, что две помпы надежнее одной, ни одного плюса.
Остается ответить, что вероятность выхода помпы из строя на порядок меньше, чем допустим ее питание (блок питания, реобас, неконтакт в разъеме). Мало того, вероятность протечки помпы так же на порядок выше, чем ее отказ. Во всех подобных случаях абсолютно не важно сколько установлено помп, одна или две.
За несколько лет работы под СВО, работы 24/7, различных брендов, только из помп использовались одна от ТТ, две DDC и одна D5. Не было проблем связанных с работой помпы ни разу. Как-то так.

 

[_AK_]

Для себя нашел оптимальное решение по проблеме отказа помпы и т.д.

- автоматика следит за скоростью потока и тахо сигналом помпы. Если какая то величина упадет ниже заложенного предела - ПК отключится.
- вторая помпа лежит в коробке, если первая выйдет из строя.

P.S. Ставил две помпы в контур температуры не изменились, шуму прибавилось, разместить даже в башне тяжеловато. Так что с практической точки зрения наличие двух помп считаю неоправданным.

 

[atlonn]

Ну и я накалякаю...
Резерв,резерв и ещё раз резерв...Ну или запас прочности...Кому как угодно...
Установлено две D5 Vario в серии,в своих отдельных ТОПах...Каждая помпа висит на своём контроллере...На каждую помпу по расходомеру...Ещё одна в коробочке - на случай аварии...
Люблю избыточность и запас прочности... Режим работы системы 24\7 365 дней в году...
Шум от помп..? Обычная скорость вращения рабочих колёс помп равна 4000об\мин.,расход 2л\мин. - контур сложноват... Не слышу... Я не глухой... Не слышу...Останавливаю одну из помп(в работе одна) - не слышу...Подключаю вторую к работе(две маслают) - не слышу...
Я всегда спокоен по-поводу работы системы - она всегда в работе...Точнее говоря даже не думаю об этом...
Протечки говорите... Чем больше соединений,тем больше вероятность протечки говорите...Ну так в теории конечно... Однако на практике - качественные компоненты+ответственная сборка=нет протечек...Даже более скажу - ни когда отродясь не пользовал бумажных полотенец и подобного для размещения в потенциально опасных местах,ни когда не пускал помпы отдельно для прокачки контура - всегда все фишки на своих местах(мат.плата,видео,диски и прочее)...
Почему спросите Вы..? Всё просто - качественные компоненты+ответственная сборка=нет протечек - хоть и пользую более "текучий\проникающий" хладагент на основе пропиленгликоля от Ку,нежели просто вода...Один из радиаторов(единственный внешний) находится в пространстве с низкими отрицательными температурам - 9 месяцев к ряду каждый год... Не очень есть желание увидеть размороженный внешний радиатор и последствия такой аварии,а по-сему движение ЖиЖи в контуре должно быть всегда,т.е мне не подходит вариан полной остановки системы в моё отсутствие... Думается понятно объяснил,а то много букав получилось...
Так,что не всё так однозначно - ситуации разные...

имхошечка жирная...