FAQ Использование акриловых и медных трубок для СВО

[Crown]

касательно насущной проблемы в виде вибрации при использовании жестких связок, например медных трубок.

Нет такой проблемы и не было никогда.

 

[Piopi_2]

Crown
Учебники по гидравлике можно выбрасывать получается?

 

[atlonn]

Piopi_2

​Аргументируйте...

 

[Piopi_2]

Аргументирую.
Два контура с насосами D5. Насосы работают на максимальном расходе - у меня это 210 л/ч, 4800 оборотов.
К насосам подключены медные трубки. Разводка полностью сделана медными трубами. В таком режиме работает компьютер около 2-х месяцев. Может быть трех.
Корпус находится на столе и я ощущаю вибрацию просто положив руки на стол.
И я бы не обращал на вибрацию никакого внимания, пока не начал замечать некоторые постукивания, они возникают неравномерно, по-разному. Плюс без видимых причин началось постепенное снижение расхода до 175 л/ч. Я и до этого и думал, что как-то странно, контур остался неизменным, а расход уменьшается.
И всё-таки начал разбираться, как так сделать, чтобы погасить вибрацию.
И вот читаем:

  Внешним проявлением кавитации являются характерный шум (потрескивание) и вибрация с неустановившейся частотой и амплитудой. При сильно развитой кавитации треск переходит в глухие удары, а вибрация заметна даже визуально и передается на фундамент и трубопроводы. Наблюдается снижение подачи, напора и потребляемой насосом мощности происходит срыв подачи насоса. Например, при постепенном открытии напорной задвижки подача сначала увеличивается, а затем вдруг резко падает до нуля. Это самая опасная ситуация, которая может привести к аварии. [c.77]

    Кавитация в центробежных насосах может привести к разрушению отдельных частей рабочего колеса, подводящих и отводящих устройств, к снижению напора, уменьшению подачи и к. п. д., к увеличению шума и вибрации насоса. Сразу необходимо сказать, что шум и сопровождающая его вибрация в различной степени имеют место во всех насосах при работе их на режимах, значительно отличающихся от режима максимального к. п. д., вследствие неудовлетворительного угла атаки на входе в рабочее колесо. С другой стороны, может произойти значительное ухудшение характеристик насоса и даже частичное разрушение его вследствие кавитации при незначительном увеличении шума и вибрации. Иными словами,. можно сказать, что хотя шум и вибрация являются признаками кавитации, но они далеко не всегда позволяют с необходимой точностью определить степень ее развития. В связи с этим кавитационные режимы работы центробежных насосов различают по степени ухудшения внешних характеристик насоса.

 

[atlonn]

Кавитация..? А контур разве не деаэрирован апосля 2-х--3-х месячной работы..?
Да и помпы гляжу приделаны жёстко к СБ(не гут)..?

 

[Piopi_2]

atlonn,
Помпы очень жестко приделаны. Я бы сказал насмерть. Плюс снизу, под насосами, уложена антивибрационная прокладка.
Деаэрацию проводил "вручную". Воздушных карманов в контуре быть не может спустя столько времени.

Я не думаю, что у меня именно присутствует кавитация в прямом смысле. Потому как контуры собраны по правилам. Минимум сужений/расширений труб. Минимум вообще соединений/переходников.
Просто признаки кавитации очень и очень подходят к тому, что я наблюдаю у себя. А именно: снижение расхода, переодические глухие постукивания. За день может быть 1-2 раза, иногда чаще. Плюс смена амплитуды вибрации. То сильнее, то слабее.
Поскольку идёт жесткая связка всех узлов, вибрация по трубкам передаётся на другие детали. Со временем такая вибрация может вызвать деформацию в самых слабых местах - в местах соединения. Разве нет?
Как допустим, будет себя ощущать видеокарта в разъеме, когда идёт постоянная мелкая дрожь? Или как будет ощущать себя жесткий диск, который к слову тоже создаёт вибрацию?

 

[atlonn]

Помпы очень жестко приделаны. Я бы сказал насмерть.

Это не есть корошо - вот вам и вибрация на всё вокруг,включая ваши руки и прочие части тела...

Плюс снизу, под насосами, уложена антивибрационная прокладка.

Ежели учесть ваше предложение веше процитированное мной,то такое положение дел мне кажется оченно странным...
Поясните сакральный смысл сего действа...

Деаэрацию проводил "вручную". Воздушных карманов в контуре быть не может спустя столько времени.
Я не думаю, что у меня именно присутствует кавитация в прямом смысле. Потому как контуры собраны по правилам. Минимум сужений/расширений труб. Минимум вообще соединений/переходников.
Просто признаки кавитации очень и очень подходят к тому, что я наблюдаю у себя.

Ежели воздуха блуждающего в контуре нет, то и кавитации нет...
А разве кавитация бывает в каком-то кривом смысле..?

А именно: снижение расхода, переодические глухие постукивания. За день может быть 1-2 раза, иногда чаще. Плюс смена амплитуды вибрации. То сильнее, то слабее.
Плюс к этому, поскольку идёт жесткая связка, вибрация по трубкам передаётся на другие детали. Со временем такая вибрация может вызвать деформацию в самых слабых местах - в местах соединения. Разве нет?
Как допустим, будет себя ощущать видеокарта в разъеме, когда идёт постоянная мелкая дрожь? Или как будет ощущать себя жесткий диск, который к слову тоже создаёт вибрацию?

Не могу фантазировать и предсказывать - вибростенд - о результатах отпишетесь апосля пару лет эксплуатации в подобном режиме......

Однако у вас два контура,а расход указан один - это как понимать,среднеарифмитеческое чтоль..?
Расход может падать по разным причинам...

- - - Добавлено - - -

p.s.
Ну и разбор полётов(снижение расхода хладагента,вибрации,стуки и прочее) нужно проводить в другой ветке форума,т.к. не совсем подходит к этому топику...

 

[ZERO]

Спойлер

Очень жаль, что в ФАКе отсутствует информация касательно насущной проблемы в виде вибрации при использовании жестких связок, например медных трубок.
Ни на одном из форумов водянщиков об этом ничего нет, как будто эта проблема не существует. Хотя длительное использование СВО на жесткой связке без поглощения вибрации приведет со временем к деформации труб (как правило в месте крепления), что в свою очередь может вызвать разгерметизацию контура и протечку.

потому что НЕТ у людей такой проблемы потому как в ротационных переходниках и фитингах есть резиновые уплотнители играющие роль демпфера, да и сама по себе длинная трубка с жидкостью частично гасит вибрацию
у меня контур собран на жестких акриловых трубках пол года как, НИЧЕГО не протекло и у других людей такого рода проблем не возникало (среди мне известных по крайней мере)
а расход скорее всего у вас упал изза -того что весь мусор имевшийся в контуре осел на процессорном ватере (если нет тонкого фильтра в контуре то он там 100% осядет как бы вы контур не драили, если фильтр есть то осядет на нём) либо косяк датчиков, еще вероятно часть воздуха собралась в верхнем радиаторе (если у него нет дополнительной пробки для стравливания воздуха и вы не переворачивали системник на бок для прокачки контура, то он там 100% есть возможно его немного а возможно и прилично.

В общем помпы НУЖНО устанавливать через нормальную виброизоляцию, а не крепит в усмерть и удивлятся вибрации, да и на кой черт на 5й скорости молотить, когда 2-3й за глаза и тище и вибрации меньше?

ради эксперимента накрутил на своей Д5 5ю скорость, вибрация на корпусе едва заметна (незаметна если специально не искать и то в большей степени от 6ти винтов она)
вибрации на столе не заметно совсем, помпа стоит на 4х резиновых стойках между топом и кронштейном, а кронштейн прикручен к поддону через силиконовые прокладки

Железу на небольшую вибрацию посрать (штатные куллеры они тоже вибрируют, винты опять-же)

самое смешное, что редкие постукивания это вероято кавитационные шумы в следствие того, что в контуре до сих пор гуляет воздух и попадая в помпу вызывает характерный звук (шелчки иногда стуки зависит от контура), особенно заметно если комп пару дней простоит выключенным.

 

[Piopi_2]

Ежели учесть ваше предложение веше процитированное мной,то такое положение дел мне кажется оченно странным...
Поясните сакральный смысл сего действа...

Смысл какого действа? Что намертво закрепил насосы и под насосы положил поролоновую прокладку? Насосы лежат аккурат на поддоне (алюминиевая пластина разделяющая корпус на отсек БП и отсек материнки). Закрепил намертво чтобы насосы не двигались от вибрации, а подложка, чтобы минимизировать возможную вибрацию. Это же логично кажется. Не?

Ежели воздуха блуждающего в контуре нет, то и кавитации нет...
А разве кавитация бывает в каком-то кривом смысле..?

Почему нет? У меня резервуар по типу фонтана. Так вот, через верхнее отверстие поток разделяется на несколько мелких, в результате образуются пузырьки, которые лопаются, тем самым создавая минигидроудары. Чем больше пузырьков, тем больше гидроударов, тем больше кавитация. Чем вам не яркий пример кавитации? Или вы думаете, что кавитация это только завоздушенность контура?

Однако у вас два контура,а расход указан один - это как понимать,среднеарифмитече� �кое чтоль..?

Расход указал один, потому что датчик стоит пока на одном контуре. На второй только купил. Второй контур работает сейчас при минимальных оборотах.

Не могу фантазировать и предсказывать - вибростенд - о результатах отпишетесь апосля пару лет эксплуатации в подобном режиме......

Да вот именно, что не нужно предсказывать. Производители бы тогда не выпускали кучи различных компенсаторов, поглотителей вибрации. А инженеры не устанавливали бы их на производствах.

http://c2n.me/3vtoczW

потому что НЕТ у людей такой проблемы потому как в ротационных переходниках и фитингах есть резиновые уплотнители играющие роль демпфера,

Да не играют резиновые уплотнители резьбы роль демпфера. Их цель одна - герметизация резьбового соединения.

да и сама по себе длинная трубка с жидкостью частично гасит вибрацию

Правильно, только насколько длинной должна быть трубка? А если нет возможности сделать длинной?

В общем помпы НУЖНО устанавливать через нормальную виброизоляцию, а не крепит в усмерть и удивлятся вибрации, да и на кой черт на 5й скорости молотить, когда 2-3й за глаза и тище и вибрации меньше?

Я поэтому и спросил, подскажите варианты для устранения негативного влияния вибрации при жесткой связке труб с насосом. При использовании гибких трубок, 2 насоса работало на 5-й скорости. Вибрации на корпус ноль.
При 5-й скорости удаётся снизить температуры воды в контуре на 5 градусов. Как раз 190-200 л/ч является идеальным расходом для моего контура.

самое смешное, что редкие постукивания это вероято кавитационные шумы в следствие того, что в контуре до сих пор гуляет воздух и попадая в помпу вызывает характерный звук (шелчки иногда стуки зависит от контура), особенно заметно если комп пару дней простоит выключенным.

Да, я замечал такое и при гибких трубках. Но симптоматика исчезала при длительном включении. А здесь уже трое суток работает напролёт и постукивает.

Корпус я наклонял во все стороны, через DC-DC менял напряжение на насос, тем самым меняя скоростя. Если был бы воздух - он бы уже давно вышел.

 

[Crown]

Два контура с насосами D5.

По теме - трубки почти понравились. Почему почти? Слишком много накруговерчено 90 градусных зигзюгов - оттого и проток такой дохлый при двух помпах на максимуме.
При грамотном подходе можно сократить число загибов как минимум вдвое.
Все остальные рассуждения о кавитации, вибрации и стуках - тяжелый спайс, поэтому даже не собираюсь такое комментировать и оффтопить.

 

[Шурика]

У меня резервуар по типу фонтана. Так вот, через верхнее отверстие поток разделяется на несколько мелких, в результате образуются пузырьки, которые лопаются, тем самым создавая минигидроудары

то есть: сам создал проблему, теперь от нее страдаю. сотни и тысячи фанатов СВО во всем мире стараются минимизировать возникновение пузырей в контуре, именитые фирмы-разработчики комплектующих СВО вкладывают в резервуары крупнопористые губки и встраивают перегородки - все ради единой цели - чтобы жижа не пузырилась и паразитные пузырьки не проникали в контур. а тут - фонтан! занавес, господа...

 

[Crown]

то есть: сам создал проблему

Да не - это хороший аквовский резервуар из боросиликатного стекла с нанопокрытием, подсветкой и эффектом фонтана. Но вот все остальное описание про то, как он работает и про гидроудары - тяжелый спайс.

 

[Шурика]

хороший аквовский резервуар из боросиликатного стекла с нанопокрытием, подсветкой и эффектом фонтана

ого! не знал - был не прав.

но в любом случае вибрации - следствие плохой виброразвязки

 

[Piopi_2]

крупнопористые губки и встраивают перегородки - все ради единой цели - чтобы жижа не пузырилась и паразитные пузырьки не проникали в контур. а тут - фонтан! занавес, господа...

не, ну честное слово. Я привел в качестве примера кавитации. Понятное дело, при таких маленьких размерах лопающиеся пузырьки никакого эффекта не дадут. Это же ведь очевидно.

Но вот все остальное описание про то, как он работает и про гидроудары - тяжелый спайс.

Ага. И вибрация как результат галлюциногенного действия наркотиков. Спасибо хоть за шизофрению не упомянули. А то бы я не знал куда обращаться, к наркологу или психиатру. К одному всяко легче.

но в любом случае вибрации - следствие плохой виброразвязки

О какой виброразвязке вы говорите, если источник вибрации находится в жесткой связке с другими компонентами? Я как раз об этом сюда и обратился, чтобы помогли.

Слишком много накруговерчено 90 градусных зигзюгов - оттого и проток такой дохлый при двух помпах на максимуме.

согласно учебнику по гидравлике, такие повороты трубок никаким образом не влияют на ГДС. Практически чистый ламинарный поток.

6. Постепенный поворот трубы (закругленное колено или отвод). Плавность поворота значительно уменьшает интенсивность вихреобразования, а следовательно, и сопротивление отвода по сравнению с коленом. Это уменьшение тем больше, чем больше относительный радиус кривизны отвода R / d рис.4.17). Коэффициент сопротивления отвода ζотв зависит от отношения R / d, угла δ, а также формы поперечного сечения трубы.

 

[Crown]

такие повороты трубок никаким образом не влияют на ГДС

Продолжай мечтать дальше - если бы так было, то твой проток далеко за 1000 л/час бы был. А так как он реально 210 л/час, то читай/изучай свой учебник по новому.

 

[Psixx]

Любой движущийся предмет/жидкость будут создавать вибрации, частота и сила будет зависить от скорости/потока.
Воду в контуре двигает импеллер, который приводится в движении магнитными полями, отсюда вытекает что сама жидкость текущая с хорошим напором тоже будет являться источником вибрации, к слову вода в несколько раз лучше передает любой звук и колебания относительно воздуха.
Помпы ставить на нормальную виброразвязку, трубы через резиновые кольца и прокладки ( но вроде как они и так должны быть, иначе бы все текло) ну и производить полное демпфирования корпуса.

Я бы помпы разобрал и поглядел может на импеллере есть заусенцы или технологические выработки ( неровности, следы отлива), а так же проверил на биение.
Про воздух в контуре - он всегда там был и будет потому что H2O, полностью от него не избавиться, мой контур тоже иногда шелестит пузырьками особенно если долгое время помпа была на малых оборотах а потом раскрутилась по полной или если система долго бездействовала. Помню после отпуска (2 недели комп не трогал) после включения СВО минуты 2-3 кашляла, потом норимально - мой совет не зацикливаться на этом и принимать как данность.

 

[Owerclocker]

Ну как бы да, какой смысл, парят трубки? Ставь шланги - спи спокойно, не вижу проблем.
Вибрации там конечно есть, но на деле это все так ничтожно, что просто не стоит своего внимания.

 

[Piopi_2]

Owerclocker, если продолжить логическую цепочку:
греется комп - охлади
заболел - лечись
нет квартиры - купи
хочешь попасть в америку - иди служить в РВСН и т.д.
Это же классика.

Вибрации там конечно есть, но на деле это все так ничтожно, что просто не стоит своего внимания.

Если бы вибрация была несущественная, то я бы и не писал. Думаете я самостоятельно не могу определить "ничтожность" вибрации? Вибрация существенная, поэтому я и спросил, как лучше сделать виброразвязку.

Любой движущийся предмет/жидкость будут создавать вибрации, частота и сила будет зависить от скорости/потока.
Воду в контуре двигает импеллер, который приводится в движении магнитными полями, отсюда вытекает что сама жидкость текущая с хорошим напором тоже будет являться источником вибрации, к слову вода в несколько раз лучше передает любой звук и колебания относительно воздуха.

Согласен. Но хотелось бы понять в чем именно проблема. Я думаю 170 л/ч это не так уж и много.
Наверное возьму датчик вибрации и сравню

 

[STELF.PRO]

Практически чистый ламинарный поток

о каком ламинарном режиме течении жидкости может идти речь при таком расходе? Тут налицо - турбулентный режим течения идет, в чистом своём виде.

примера кавитации

Процесс этот, разве не от локально пониженного давления возникает?

Слишком много накруговерчено 90 градусных зигзюгов

Лучше сделайте разводку проще, и помпы на демпферы посадите и будет счастье

- - - Добавлено - - -

и да - чистка водоблоков обязательна, а вибрацию уменьшить ещё можно - снизив обороты помп (всегда ваш КЭП).

 

[Alex_NIKO]

Очень жаль, что в ФАКе отсутствует информация касательно насущной проблемы в виде вибрации при использовании жестких связок, например медных трубок.

потому что нет такой проблемы, вернее, я нигде не видел что бы кто то жаловался на это, лично у меня ее нет..вообще, собрано все на медных трубках.

Для тех резервуаров что у вас проекте нужно было использовать Aqua Computer extra-soft yellow rubber buffers антивибрационный крепеж, реально гасит вибрацию.

Помпы очень жестко приделаны. Я бы сказал насмерть.

после этого, вопрос можно снимать, со шлангами будет тоже самое, больше чем уверен.

Второй момент, раз уж дело коснулось жестких соединений, у фитингов Camozzi или (С.Matic ?), что вы использовали, помимо (одного!) резинового уплотнителя есть еще и цаноговый зажим, соединение получается более жестким и вибрации могут передаваться от металла к металлу. В компрессионных фитингах контакт с металлом фактически отсутствует, т.к. трубка крепится исключительно через резиновые уплотнительные кольца (2-3шт, зависит от моделей), хотя если трубку втолкнуть в фитинг до конца этот контакт также имеет место быть.

что в свою очередь может вызвать разгерметизацию контура и протечку.

с этими фитингами легко