FAQ Использование акриловых и медных трубок для СВО

roiman · 13 Мар 2016

Alex_NIKO написал(а):
Aqua Computer extra-soft yellow rubber buffers антивибрационный крепеж, реально гасит вибрацию

Если я правильно понимаю, то сейчас (год назад) аквалисовские топы не комплектуются ими. Заменено на пластиковые втулки, которые в этих углублениях "сидят" с зазором. Насколько они эффективны я пока не могу судить, еще не собрал у себя. Тоже опасаюсь, что будет хорошо так громыхать. Придется, скорей всего, или шайбы подкладывать по торцам этих втулок. Или колхозить такие же буферы. Или покупать, если продаются.

Piopi_2 написал(а):
О какой виброразвязке вы говорите, если источник вибрации находится в жесткой связке с другими компонентами?

Ну, вот потому что источник вибрации находится в ЖЕСТКОЙ связке с корпусом, а через него с другими компонентами, вы и ощущаете такие вибрации. Вам нужно изолировать источник вибраций. Заменить эту жесткую связь на гибкую, упругую.

Piopi_2 написал(а):
Я как раз об этом сюда и обратился, чтобы помогли.

ZERO и Алексей вам уже написали об этом

ZERO написал(а):
кронштейн прикручен к поддону через силиконовые прокладки

Alex_NIKO написал(а):
Для тех резервуаров что у вас проекте нужно было использовать Aqua Computer extra-soft yellow rubber buffers антивибрационный крепеж, реально гасит вибрацию.

Я бы первым делом засунул прокладку между корпусом и кронштейном, к которому прикручены аквалисы.
А вторым, поинтересовался, вы поставили комплектные втулки или буферный крепеж между аквалисами и кронштейнами? Сфотографируйте это место поближе, если можно.

Piopi_2 · 13 Мар 2016

Alex_NIKO написал(а):
потому что нет такой проблемы, вернее, я нигде не видел что бы кто то жаловался на это, лично у меня ее нет..вообще, собрано все на медных трубках.

А можно фотографию?

Alex_NIKO написал(а):
В компрессионных фитингах контакт с металлом фактически отсутствует, т.к. трубка крепится исключительно через резиновые уплотнительные кольца (2-3шт, зависит от моделей), хотя если трубку втолкнуть в фитинг до конца этот контакт также имеет место быть.

У меня есть компрессионные фитинги с одним уплотнительным кольцом внутри. Наклон в 0,5 градуса даст течь. Вот фитинги HD от ЕК кажется уже с двумя, но я их не пробовал. Использую фитинги Camozzi. Отличное качество за небольшие деньги. По крайней мере, я не переживаю из-за того, что фитинг будет плохо держать трубку.

Alex_NIKO написал(а):
Для тех резервуаров что у вас проекте нужно было использовать Aqua Computer extra-soft yellow rubber buffers антивибрационный крепеж, реально гасит вибрацию.

Да, я их использую.

- - - Добавлено - - -

roiman написал(а):
Ну, вот потому что источник вибрации находится в ЖЕСТКОЙ связке с корпусом, а через него с другими компонентами, вы и ощущаете такие вибрации. Вам нужно изолировать источник вибраций. Заменить эту жесткую связь на гибкую, упругую.

Хорошо. Как вы предлагаете это сделать?

roiman написал(а):
Если я правильно понимаю, то сейчас (год назад) аквалисовские топы не комплектуются ими. Заменено на пластиковые втулки, которые в этих углублениях "сидят" с зазором. Насколько они эффективны я пока не могу судить, еще не собрал у себя. Тоже опасаюсь, что будет хорошо так громыхать.

Можно на алиекспрессе купить аналоги с бесплатной доставкой. Родные, с черными пластиковыми втулками, ноль эффекта дают.

Alex_NIKO · 13 Мар 2016

Piopi_2 написал(а):
А можно фотографию?

в подписи все есть.. проект EON

roiman написал(а):
то сейчас (год назад) аквалисовские топы не комплектуются ими

никогда не комплектовались, эти втулки отдельно продаются

Piopi_2 написал(а):
компрессионные фитинги с одним уплотнительным кольцом внутри

что за фитинги? бренд? ..внутри, плюс под гайкой еще одно кольцо, иначе это не компрессионник. Я такие использую от Bitspower , даже при перекосе в пару градусов он не потекет

- - - Добавлено - - -

Piopi_2 написал(а):
Да, я их использую.

очень странно, у меня с ними все отлично. может стенка корпуса хлипкая, у меня резы прикручены к стальной панели, толщиной 1.5мм, плюс сам корпус массивный

- - - Добавлено - - -

Piopi_2 написал(а):
Насосы работают на максимальном расходе - у меня это 210 л/ч, 4800 оборотов.

а смысл? смысл использовать их на максимуме??

OrcsMustDie · 13 Мар 2016

Вот как не надо гнуть трубки

Alex_NIKO · 13 Мар 2016

Piopi_2 написал(а):
И я бы не обращал на вибрацию никакого внимания, пока не начал замечать некоторые постукивания, они возникают неравномерно, по-разному. Плюс без видимых причин началось постепенное снижение расхода до 175 л/ч. Я и до этого и думал, что как-то странно, контур остался неизменным, а расход уменьшается.

кстати, вы прочищали топы перед установкой от остатков ацеталя внутри? в них просто куча опилок, в одном у меня был не дорезаный участок, размером с копейку, пришлось выковыривать его.

roiman · 13 Мар 2016

Piopi_2 написал(а):
Хорошо. Как вы предлагаете это сделать?

В третий, и последний, раз. Прокладку под кронштейны и резиновые буферы. Последние вы уже используете, как мы уже выяснили. Жесткость основания тоже немало важна. Кронштейны бы прикрепить к чему-нибудь массивному. Может дополнительную пластину поверх (позади) той стенки, которую вы используете сейчас для крепления кронштейнов. И самое главное, уменьшить скорость работы помп. Но это я бы так сделал. Не знаю, какое будет ваше решение.
Вы как-то с самим с собой, как я вижу, ведёте беседу и цель ваша найти поддержку уже принятого вами мнения, а не дойти до истины. А истина простая - тысячи людей используют применяемые вами решения и конструкции без ваших проблем. Вам бы истинную причину найти. Побеседуйте в экологичной форме с опытными участниками, например, с Alex_Niko. Отвечайте на их вопросы. И, уверен, решение найдётся.

А я вас попрошу тоже о помощи.

Piopi_2 написал(а):
Можно на алиекспрессе купить аналоги с бесплатной доставкой. Родные, с черными пластиковыми втулками, ноль эффекта дают.

Ссылку не можете дать? Ничего не нашел, к сожалению. Мне тоже предстоит решать вашу проблему. У меня очень хлипкий корпус. И, наверняка, без этих буферов не обойтись.

Alex_NIKO написал(а):
никогда не комплектовались, эти втулки отдельно продаются

Новость для меня. Я так понимаю, в нашей стране нигде их не купить... Я почему-то решил, что раз их нет в ассортименте оверов и у Дениса aka Гречки, их просто "отменили".

Crown · 13 Мар 2016

roiman написал(а):
Ссылку не можете дать? Ничего не нашел, к сожалению.

Я могу дать - есть везде, как на ебее, так и на али, вот -

http://www.ebay.com/itm/4Pcs-M5-M6-M8-Anti-Rubber-Vibration-Mounts-Isolators-Bobbins-Silentblock-Pump-/141906985142?var=&hash=item210a50c0b6:m:m9cy9xQ8oP6N3dzy4umhrvg
http://www.ebay.com/itm/New-8pcs-M3-8mm-x-8mm-Rubber-Male-Female-MF-Anti-Vibration-Mount-Isolator-/221924803267?mfe=si_ru-US_itemClick&mpt=1457860876811&clk_rvr_id=996542274659

На али намного дороже -

http://ru.aliexpress.com/item/Oil-Gas-Tank-Single-End-Male-Thread-Anti-Vibration-Pad-Rubber-Mount/32438012139.html?spm=2114.30010708.3.154.woNCy7&ws_ab_test=searchweb201556_9,searchweb201602_1_10017_10010_10011_10012_10018_10019_505_506_503_504_10034_301_10032_10020_502_10001_10002_10005_10006_10021_10003_10022_10004_10009_10007_10008,searchweb201603_9&btsid=cd420fa4-0768-480c-9ded-9d99222bab38
http://ru.aliexpress.com/item/25mmx20mm-Cylindrical-M6-Male-Threaded-Rubber-Anti-Vibration-Mount-Pad/1965168552.html?spm=2114.30010708.3.242.woNCy7&ws_ab_test=searchweb201556_9,searchweb201602_1_10017_10010_10011_10012_10018_10019_505_506_503_504_10034_301_10032_10020_502_10001_10002_10005_10006_10021_10003_10022_10004_10009_10007_10008,searchweb201603_9&btsid=cd420fa4-0768-480c-9ded-9d99222bab38

Alex_NIKO · 13 Мар 2016

OFFTOP

roiman · 13 Мар 2016

OFFTOP

Piopi_2 · 13 Мар 2016

Alex_NIKO написал(а):
что за фитинги? бренд? ..внутри, плюс под гайкой еще одно кольцо, иначе это не компрессионник.

Primochill Rigid. Я их кстати сейчас продаю. Под 12 трубку.

Alex_NIKO написал(а):
а смысл? смысл использовать их на максимуме??

Смысл такой, что 5-я скорость является оптимальной для моего контура. На третьей скорости вода еле течёт, температура жидкости на 5-7 градусов больше, чем на 5-й. Еще момент, на этом расходе не остаётся накипи на стенках резервуара )

- - - Добавлено - - -

roiman написал(а):
Ссылку не можете дать? Ничего не нашел, к сожалению. Мне тоже предстоит решать вашу проблему. У меня очень хлипкий корпус. И, наверняка, без этих буферов не обойтись.

Только ищите М4. Длину не могу сказать, вкручены.

- - - Добавлено - - -

Alex_NIKO написал(а):
кстати, вы прочищали топы перед установкой от остатков ацеталя внутри? в них просто куча опилок, в одном у меня был не дорезаный участок, размером с копейку, пришлось выковыривать его.

Безусловно! Перед монтажом медных трубок производилась полная очистка контура.
Вот таким набором производил очистку радиаторов - https://mayhems.co.uk/cleaning/mayhems-blitz-pro/
Работа в перчатках, в проветриваемом помещении. Влажная уборка дважды на день, когда собирался контур. Сейчас пыль конечно припала, но внутри контура максимально чисто. Вот водоблок на ВК прозрачный, там ничего нет. Идеально чисто.
Сами трубки, перед установкой, чистились тряпкой с хозяйственным мылом. Внутренняя часть трубок, в местах соединения, также заполирована.

Alex_NIKO написал(а):
в подписи все есть.. проект EON

ага, интересно. У вас на какой скорости работают насосы? Когда беретесь за трубку, ощущается расход?

зы. Я сейчас приобрел 2 новых насоса от аквы с ШИМ-регулировкой.

Я вот думаю, а что, если часть соединений, где не видно вставить с гибкого шланга вставки?
То есть, антивибрационная прокладка между креплением насоса и основанием, насосы с ШИМ регулировкой и вставки гибких шлангов?

Psixx · 13 Мар 2016

Как виброразвязка куски шланга не подайдут ибо на таком коротком отрезке имеют высокую жесткость (ПФХ). Конечно есть вариант отправиться на хоз. рынок и купить по минимуму силиконового шланга именно силиконового, от очень мягкий и эластичный, так же часто встречал оный в магазинах аквариумистов.
А дальше - кусок шланга и с обоих концов вставляем болты под нужную резьбу головами друг к другу - получиться почти тоже самое что покупается у Аквы например, за тем исключением что в их ним варианте два болта/куска шпильки залиты силиконом в форме.
Кстати можно и силиконом залить - форму изготовить из колпачка фломастера с допилом...

Помпы свои разберите и осмотрите импеллеры на предмет отливов,заусенцев. Затем убедитесь что каждый имеет хорошую балансировку.
У меня Apogee Drive II, на основе DDC 3.2 PWM и конструктивно все это хозяйство ставиться без каких либо виброразвязок. Так вот в моем случаи импеллер с завода имел проблемы с балансировкой и его было слышно даже на 2х тысячах, разобрал - отбалансировал.
Проблема исчезла, даже на полных оборотах по большей части слышно только поток и писк самого статора помпы, вибраций как таковых нет, и да, у меня акриловые трубы.

Piopi_2 · 13 Мар 2016

roiman написал(а):
Ссылку не можете дать? Ничего не нашел, к сожалению. Мне тоже предстоит решать вашу проблему. У меня очень хлипкий корпус. И, наверняка, без этих буферов не обойтись.

Ссылку смогу дать, если буду знать длину этих болтов, диаметр М4. Я сейчас выкрутить у себя померить не смогу, может кто даст размер, то я вам помогу найти.

Piopi_2 · 13 Мар 2016

Psixx написал(а):
Как виброразвязка куски шланга не подайдут ибо на таком коротком отрезке имеют высокую жесткость (ПФХ). Конечно есть вариант отправиться на хоз. рынок и купить по минимуму силиконового шланга именно силиконового, от очень мягкий и эластичный, так же часто встречал оный в магазинах аквариумистов.

Я имею ввиду гибкие шланги Tygon. Сделать компенсационную петлю, наподобие этой:

Psixx · 13 Мар 2016

А, вот о чем речь - мое скромное мнение ИМХО оно не надо.Я допускаю что после этого трубы возможно будут испытывать меньшие колебания, но проблема вибрации не куда не уйдет. Вы пытаетесь устранить следствие, а не причину, что само по себе не правильно.

Ищите причину вибрации и сводите ее к минимуму.
Вибрируют помпы? Делайте их полный анализ включая вскрытие, делайте виброразвязку самих насосов от того на чем они стоят, делайте демпфирование зон напрямую контактирующих с ними или корпуса в целом.

Вибрация возникает в результате резонанс - значит нужно этого не допускать

roiman · 13 Мар 2016

Piopi_2 написал(а):
Сделать компенсационную петлю, наподобие этой:

Это компенсация для продольных перемещений. Например, температурных. Труба расширяется-сужается от температурных колебаний. Без таких компенсаторов она бы просто лопнула, т.к. при больших длинах перемещения становятся очень велики. А такой компенсатор переводит осевые усилия в безопасные изгибные. Аналог можно видеть, например, на улицах - П-образные "окошки" в трубопроводах. В общем, это совершенно из другой оперы. Вы только еще больше вибраций передадите с такими петлями и поток уменьшите.

Piopi_2 · 14 Мар 2016

roiman написал(а):
Это компенсация для продольных перемещений. Например, температурных. Труба расширяется-сужается от температурных колебаний. Без таких компенсаторов она бы просто лопнула, т.к. при больших длинах перемещения становятся очень велики. А такой компенсатор переводит осевые усилия в безопасные изгибные. Аналог можно видеть, например, на улицах - П-образные "окошки" в трубопроводах. В общем, это совершенно из другой оперы. Вы только еще больше вибраций передадите с такими петлями и поток уменьшите.

Я прекрасно понимаю это. И понимаю прекрасно то, что из-за миниатюрности подключений деформации связанные с температурными режимами в моём случае идут на 0,00001%, чем можно пренебречь. Это касается и других деформаций.
Вопрос в том, что из-за жёсткой связки вибрация передаётся по всему компьютеру. Я думаю, если сделать врезки в медные трубки (ну где не видно) в виде гибких шлангов наподобие таких компенсационных петель, то таким образом локализую источник вибрации одним местом - насосом. Сам насос я уже обдумал как правильно изолировать, чтобы передача вибрации была минимальной. Вот поэтому и вопрос, кто что думает насчёт этого.
Такое чувство, как будто я через переводчик гугл пишу здесь. С японского на китайский, потом на английский, а потом на русский и сюда копипастю.

atlonn · 14 Мар 2016

Piopi_2
Давайте так сделаем...
Виброизолируем насосные агрегаты от корпуса СБ...
Поглядим и послушаем...
Т.е. будем решать траблу методом постепенного исключения явных и возможных косяков...

Действуйте... Затем сюды с результатами проделанной работы...

Иль вам просто побалтать вздумалось - тоды так и скажите...

Alex_NIKO · 14 Мар 2016

Piopi_2 написал(а):
Primochill Rigid

ну так у них два кольца, одно внутри одно под гайку.
Глянул, да в этой модели фитинга одно колечко, крайне не надежная конструкция конечно :bad:

У меня и сейчас, после смены водоблока GPU и разницы в расстоянии между портами, в одном из фитингов от Bitspower трубка стоит под углом 2-3градуса, и все нормально.

Piopi_2 написал(а):
Смысл такой, что 5-я скорость является оптимальной для моего контура.

Piopi_2 написал(а):
ага, интересно. У вас на какой скорости работают насосы? Когда беретесь за трубку, ощущается расход?

помпы работают на 2000rpm, у меня шим регулировка.
На максимуме конечно небольшие вибрации ощущаются, плюс появляется гул.. а иначе как? гдс контура с cpu достаточно высокое... а для меня в приоритете тишина.
У вас на 1-3 скоростях вибрации тоже сильные? Я думаю вам нужно жертвовать 5 градусами, ради тишины и спасения от вибраций, как следствие понижения оборотов помп, иначе никакая виброразвязка тут не поможет.

зы. Вообще Вам не мешало бы создать ворклог на этом ресурсе, отдельной темой, дабы перенести обсуждение в него. Проект выглядит очень аккуратно, давайте больше фоток и описание процесса сборки, ну или переделок которые предстоят, удачи :hi:

G10shish · 14 Мар 2016

Ну начали тут гнать на rigid revolver, течь дадут и всё такое. Не буду говорить, что система с 1 кольцом самая надёжная, но проблема как обычно в подобии рук клешням. Если бы товарищ гуглил перед тем как покупать, то знал бы, что примочил делает фитинги под свои трубки с диаметром 12.7, а не 12. Не мудрено, что 12 может потечь.

Alex_NIKO · 14 Мар 2016

G10shish написал(а):
делает фитинги под свои трубки с диаметром 12.7, а не 12

и то верно) размер то дюймовый у них.

FAQ Использование акриловых и медных трубок для СВО

Member

New Member

Well-Known Member

Active Member

Well-Known Member

Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Member

New Member

Saxon

New Member

New Member

Saxon

Member

New Member

Active Member

Well-Known Member

Member

Well-Known Member