Теория СВО

Исходя из многолетнего опыта использования воздушных систем охлаждения и систем водяного охлаждения, хочу немного охладить многих пропагандистов СВО.
- Теорию никто не отменял, сколько тепла произвел компьютер, ровно столько нужно отвести из корпуса наружу. Изменить тут ничего нельзя.
- СВО не отличается от воздушного охлаждения ничем, кроме способа отвода тепла от греющихся элементов.
- Тепловые трубки - аналог СВО, но их недостаток короткая дальность передачи.
- Все абсолютно одинаково, тепло производимое процессором или GPU, на самом деле еще и микросхем питания - VRM, и памяти - DRAM, нужно отвести от микросхем и отбросить за замкнутую систему - корпус. Иначе нагретый этими элементами воздух будет нагревать охлаждаемые элементы.
- СВО отличается от воздушного охлаждения вовсе не тем, что вода лучше чем... Это утверждение не имеет никаких оснований, правильно построенное воздушное охлаждение может быть намного эффективнее СВО.
- СВО лучше любого воздушного охлаждения в случае:
1. Крутой кулер CPU\GPU снимает тепло с чипов, но ни один из них пока не умеет вывести тепло за пределы корпуса. Корпус компьютера ограничивает вывод нагретого элементами воздуха наружу. СВО позволяет вывести тепло для рассеивания за пределы корпуса без проблем.
2. СВО ничего особенного по сравнению с воздушным охлаждением не делает , просто у него есть всего два преимущества:
- большая площадь рассеивания радиаторов по сравнению с даже самыми крутыми кулерами.
- просто организованный вывод нагретого воздуха за пределы корпуса.
3. СВО не может дать температуры CPU\GPU ниже чем температура окружающего воздуха, как и система воздушного охлаждения.
4. Любой вентилятор обдувающий на процессоре кулер общей площадью рассеивания 10 пластин 50х50мм имеет 25000 50000квадратных мм, рассеивает ровно столько, сколько радиатор в СВО такой же площади. Все мы понимаем, что от скорости вентилятора это зависит до определенного предела, в СВО ровно так же. Это нужно понимать.
5. СВО во внутренней своей организации система замкнутая, поэтому если ОЖ бежит, воздуха внутри нет, то ее можно принять за замкнутую систем, параметры которой не имеет влияния на внешние факторы

Итак
- скорость ОЖ внутри системы, если она не ноль, не имеет значения
- ГДС системы, если она не в километр, не имеет значения.
- объем залитой жидкости не имеет значения.
- порядок построения СВО, типа радиатор, потом водоблок, или водоблок потом помпа, не имеют значения.
- температура ОЖ зависит не от построения СВО, а от возможности связки нагреватель-радиатор-вентилятор. То-есть от площади радиатора и интенсивности обдува охлаждаемой поверхности. Внутренняя часть замкнутой системы, не имеет значения.
- ОЖ в СВО никто и звать никем, включая скорость, поток и сопротивление шлангов, поворотников и т.п. ОЖ внутренний элемент замкнутой системы, просто переносит тепло от водоблоков к радиатору. Не имеет значения.
Все

P.S. Хмм, ошибочка закралась, исправил. 10 пластин 50х50 это 50000 рассеиваемой поверхности. Пластины имеют две стороны :yes:
 
Последнее редактирование:

Ands

New Member
Теория теорией, но на практике люди строят СВО из разных компонентов, ставят разное количество водоблоков, радиаторов и помп. Не зря ведь теплоноситель (хладогент) должен циркулировать в системе возможно даже с определёнными скоростями, а не на "обум", купил скрутил залил, включил, проверил, работает и не парится о нюансах. Существуют интересное понятие как "дельта" (я так понимаю это разность температур). Может кто-то просвятит меня о этих самых нюансах, кому не лень выслушать парочку на ваш взгляд простых вопросов и даст для меня ценный совет? С удовольствие пообщаюсь. Спасибо.
 
Ну, первое сообщение мое было провокационным (совсем немножко). У новичков просто обязаны возникнуть вопросы, они их будут задавать, а опытные строители решать что и как. То, что выявим, перенесем в первый пост и потихоньку получим что-то типа FAQ опять же для следующих новичков. Да и сами наверняка что-то для себя выясним и утрясем попутно. Не? :scratch_one-s_head:

Хотя есть и официальный FAQ - http://pccooling.ru/list.php?category/51-Инструкции от Макса, очень классный, но неполный.
 
Последнее редактирование:
Есть правда и ещё вопрос. Собирая СВО нужно стремиться чтоб компоненты были как можно в одной плоскости с меньшим перепадом, иначе помпа может не справиться? А как же тогда с вертикальными расположениями радиаторов, на 3х120 (вертикально) или 9х120, они и так по сути перепад создают + установка их вне корпуса возможна ниже или выше. ...
Без разницы, система замкнута, вверх воду качает помпа, вниз она уже под своим весом падает.
Приведу простейший пример для понимания, допустим помпа может закачать жидкость на 2,5 метров, это называется максимальной высотой подъема, но эта же помпа спокойно может двигать воду в замкнутом контуре 10 метров и более, если заранее заполнить контур водой.
Вспоминаем школьную задачку с рисунком:
Temp.jpg
Сколько останется воды в стакане, если открыть кран на шланге внизу справа?
Правильно, ровно пока левый конец шланга не хватанет воздуха. Высота стакана и шланга значения не имеет, и без всяких помп. :yes:

P.S. Для тех кому не нравятся подобные рисунки есть другой пример - как с помощью шланга без всякой помпы слить бензин из бака автомобиля у соседа? :lol:
 
Последнее редактирование:
как кран откроешь так и потечёт сразу, если бы уровень конца шланга приподнять, то выбежит жидкость из стакана именно до этого уровня края шланга
Логично, вот я и говорю, радиатор сверху, внизу, вертикально, компоненты в одной плоскости, не в одной - не имеет разницы.
А вот помпа очень желательно должна быть ниже резервуара, иначе будет проблема с заправкой пустой системы. Если же есть возможность заправить помпу не через резервуар, типа отдельного филлпорта, то и нет разницы.
 
Последнее редактирование:
Продолжаем разговор.
Новая тема - резервуар в СВО и расширительный бачок в автомобиле.
Утверждаю, что это разные вещи, попробуем сравнить:
1. расширительный бачок установлен выше всей системы охлаждения, резервуар в СВО как правило выше помпы, но ниже радиаторов.
2. расширительный бачок не участвует в потоке, через резервуар в СВО же проходит весь поток.
3. расширительный бачок не имеет водяного затвора, у резервуара он обязателен, иначе возможен выход ОЖ через заправочное отверстие при неработающей помпе (см. п.1).
4. расширительный бачок не участвует в отделении воздуха из контура, у резервуара это основная функция, поэтому разное место в контуре (см. п.2)

Собственно в автомобиле функции резервуара выполняет основной радиатор, общие же функции бачка и резервуара - контроль за уровнем жидкости и заправка ОЖ.
 

Ands

New Member
Возможно Вы правы, я не спец СВО, тонкости мне не известны.
"идеология расширительного бачка", избавляйтесь.
А что в этом плохого, это работает и думаю в СВО тоже будет работать, особенно при заправке, не выдавит не потечёт, как в случаи с резервуаром в нижней точке.
---
Ой зря это затеял, "по шапке получу" за споры с модератором :sorry:

Обратите внимание на момент в видео после 16мин 30сек. Как в 16:40 прозвучит - Упс! А ведь потекло, хех)

 
Последнее редактирование модератором:

Crown

Well-Known Member
Обратите внимание на момент в видео после 16мин 30сек. Как в 16:40 прозвучит - Упс! А ведь потекло, хех)
Неплохое пособие по теме - как не надо делать. Похоже дед совсем не понимает смысла процесса. Вообще то нормальные люди перед первым запуском бумажными полотенцами все, потенциально текущее, обкладывают.

поидее лучше чтоб резервуар стоял в СВО в самой верхней точке по уровню.
Да нет такой идеи и никогда не было:yes:
А если люди ставят радиаторы на "крышу" корпуса ПК, как быть тогда?
У меня на крыше стоит - а где же ему родимому стоять, если внутри для него места нет, да и для обеспечения максимальной эффективности? Стоит боком, удобно и заливать и воздух выпустить. Но обычно заливаю все таки в резервуар, при включенной помпе, так как заливное отверстие большое и рядом с передней стенкой корпуса, тянуться никуда не надо. Потопов пока не было, хотя один раз пару капель пролилось. Выключил комп для доделок по разъемам, а заглушка была неплотно завинчена и вовремя услышал как воздух с водой в образовавшейся капиллярной щели засипел:smile: .
 
Последнее редактирование модератором:
ZERO, запор трубкой, как на видео (см.выше)? Там как раз полилось. А про фри порт идея хорошая, однако многие ставят радиатор на крышу корпуса СВЕРХУ, а не внутри, и в этом случае фри порт окажется ниже уровня воды!
Нет там водяного затвора, резервуар тоже собран неправильно, потому и потек. Трубка не для залива ОЖ, а на входе контура должна стоять.
 
Последнее редактирование:
Теория теорией, а математику в вузе считайте. Вы не сможете посчитать, то что хотите. Слишком много факторов.
Немножко резко. Попытаюсь смягчить ответ, пока реально не соберете, не узнаете результат. Собирайте смело, не обращая внимания на советы. СВО штука ласковая и добродушная, у нее есть прекрасное свойство не мешать Вам получить нужный результат.
- Допустим Вы хотели одной секцией охладить две 7970, без проблем, вы получите в результате на каждой по 80 градусов, но это же не смерть, все работает, поставьте вентилятор не на 1600об в минуту, а на 2500, не разгоняйте до упора. Температура снизится до 60 к примеру. Подумайте, поищите варианты, закажите еще один радиатор. СВО все это позволяет. Ведь все уже работает, а доводить можно потом хоть несколько лет.
 

garik2013

Member
получается для охлаждения 4х видеокарт с постоянной нагрузкой хватит 2х радиаторов? кроме карт сво ни на что не будет

и сразу еще вопрос что является температурой видеокарты Gpu core ? и есть ли зависимость от GPU VRM? сильно в подробности не вдавался он врм это тоже вроде важная часть видеокарты
 
Последнее редактирование модератором:
GPU - видеопроцессор
VRM - система питания
CORE - ядро
GPU CORE - ядро видеопроцессора
GPU VRM - система питания видеопроцессора (мощные транзисторы на плате с отдельной микросхемой управления)
MEM VRM - если встретится - питание памяти видеокарты.
 
Последнее редактирование:

garik2013

Member
спасибо

повторюсь "получается для охлаждения 4х видеокарт с постоянной нагрузкой хватит 2х радиаторов 3х120 мм? кроме карт сво ни на что не будет"
 
У меня процессор всегда в простое, греется скорее от воды, чем от работы. Но, водоблок на нем решает несколько задач одновременно. Во-первых, основное свойство кулера на CPU - собирать пыль на себя и на все вокруг, при установке водоблока исключается. Во-вторых водоблок очень помогает красивой разводке шлангов, в моем проекте, я просто не знаю, как бы соединял шланги, если бы на процессоре стоял вентилятор, его не обойти, ни объехать. В-третьих, если уж водяное охлаждение, то чисто эстетически центр МП с вентилятором не смотрится никак. Ну и шум не маловажная деталь.

По поводу СВО только на видеокарты. Есть еще один минус у воздушного кулера на CPU. И довольно неприятный. Кулер не выводит тепло из корпуса, поднимет температуру внутри и в итоге все равно ляжет на плечи радиаторов СВО, только крайне неэффективно.

Возникли вопросы, продолжаем разговор.
Итак, резервуар ниже чем радиатор, потечет ли из заправочного отверстия вода?
Смотрим картинку 1.
Res1.jpg
Уверяю вас, уровень в резервуаре не поднимется ни на миллиметр. А вот если в радиаторе есть отверстие и оно открыто или травит, то через него будет поступать воздух и вся водичка выльется через заправочное отверстие в резервуаре.

Если в радиаторе остался воздух, возможно незначительное поднятие уровня в резервуаре за счет расширения воздуха.
Смотрим картинку 2.
Res2.jpg

Рассмотрим, почему же "она все-таки потекла" в этом проекте http://pccooling.ru/showthread.php?1138-Теория-СВО&p=15056&viewfull=1#post15056
Неправильно собран резервуар, трубка выполняющая роль водяного затвора установлена не в то отверстие.
Смотрим картинку 3
Res3.jpg
Ничего не мешает воде выходить через заливное отверстие.

Правильно собранный резервуар не дает воде вытекать независимо от присутствия в ней воздуха и включена помпа или нет.
Смотрим картинку 4
Res4.jpg
Вода вытесняет воздух из системы вверх, сама сливается вниз, уровень в резервуаре поднимается. Но только до уровня трубки, дальше все уравновешивается и ничего никуда не течет и не выливается, даже при открытом заливном отверстии и даже если помпу выключить.
Смотрим картинку 5.
Res5.jpg
Присутствие воздуха в системе не влияет так же.

Далее идем. И все на практике, позже осмыслено и стало теорией. :hi:
Филпорт мне не понравился. Рассказываю почему.
Смотрим картинку 6
Res6.jpg
При работающей помпе сколько воды она толкает в контур, ровно столько же и засасывает. Так что если филпорт открыт, проблем не должно быть.

Останавливаем помпу. При открытых филпорте и заливном отверстии в резервуаре потечет с резервуара.
Смотрим картинку 7
Res7.jpg

Если при этом закрыто заливное отвертстие в резервуаре, водичка в нем опускается до уровня трубки, лишняя переливается через открытый филпорт.
Смотрим картинку 8
Res8.jpg

Бывали еще случаи выброса ОЖ через открытый филпорт при включении помпы. Анализ показал, что ГДС контура и наличие в нем воздуха вызывает некую инертность и когда помпа включается, уровень в резервуаре падает и происходит кратковременный и небольшой выброс. Если же уровень в резервуаре ниже трубки, то можно получить очень солидный фонтан из филпорта.
Смотрим картинку 9
Res9.jpg

Дальше вопрос по сливу. Я сливаю прямо из резервуара, у моего есть отверстие с заглушкой.
Подставляю пиалу (одноразовый стаканчик) под резервуар, открываю сливное отверстие, стекает совсем маленько.
Смотрим рисунок 10
Res10.jpg

Закручиваю в отверстие фитинг с куском шланга. Открываю заправочное отверстие в резервуаре, вода вытекает почти вся, кроме мест, где даже если шланги снять не потечет. Типа моей Монсты в передней части корпуса, она установлена фитингами вверх.
Смотрим рисунок 11
Res11.jpg

Далее шланги, в которых уже виден воздух, можно спокойно снимать с фитинга. Если необходимо слить всю ОЖ, то допустим с одной стороны радиатора снял шланг, его в бутыль, на фитинг кусок другого шланга и продувай, кто насосом, я легкими :rofl: Иногда чтобы продуть нужно закрыть заливное отверстие в резервуаре. Тут все зависит от того как контур построен, несложно сообразить куда дуть и откуда потечет.

P.S. Кстати не думаю, что сливное отверстие должно быть обязательно в самой нижней точке системы, ниже основного объема контура это да, а так все равно вся ОЖ не стечет, потом продувать или корпус переворачивать. Ну это IMHO.
 
Последнее редактирование:
Небольшое исследование влияния скорости ( производительности ) помпы на эффективность СВО. http://pccooling.ru/showthread.php?689-Маленький-дьявол-белый-и-пушистый&p=20461&viewfull=1#post20461
Личное, не лаборатория. Контуры у всех разные, не претендую на то что у вас будет так же. Типа верить никому, а проверять самому.
 

Crown

Well-Known Member
Небольшое исследование влияния скорости ( производительности ) помпы на эффективность СВО. http://pccooling.ru/showthread.php?689-Маленький-дьявол-белый-и-пушистый&p=20461&viewfull=1#post20461
Личное, не лаборатория. Контуры у всех разные, не претендую на то что у вас будет так же. Типа верить никому, а проверять самому.
Да вроде никто и не сомневался - я так же во всех постах пытаюсь довести до сознания, что нефига помпой рулить, выставил один раз по протоку/шуму и забыл.
 

Veresk

New Member
У меня процессор всегда в простое, греется скорее от воды, чем от работы. Но, водоблок на нем решает несколько задач одновременно. Во-первых, основное свойство кулера на CPU - собирать пыль на себя и на все вокруг, при установке водоблока исключается. Во-вторых водоблок очень помогает красивой разводке шлангов, в моем проекте, я просто не знаю, как бы соединял шланги, если бы на процессоре стоял вентилятор, его не обойти, ни объехать. В-третьих, если уж водяное охлаждение, то чисто эстетически центр МП с вентилятором не смотрится никак. Ну и шум не маловажная деталь.

По поводу СВО только на видеокарты. Есть еще один минус у воздушного кулера на CPU. И довольно неприятный. Кулер не выводит тепло из корпуса, поднимет температуру внутри и в итоге все равно ляжет на плечи радиаторов СВО, только крайне неэффективно.

Возникли вопросы, продолжаем разговор.
Итак, резервуар ниже чем радиатор, потечет ли из заправочного отверстия вода?
Смотрим картинку 1.
....
Уверяю вас, уровень в резервуаре не поднимется ни на миллиметр. А вот если в радиаторе есть отверстие и оно открыто или травит, то через него будет поступать воздух и вся водичка выльется через заправочное отверстие в резервуаре.

Если в радиаторе остался воздух, возможно незначительное поднятие уровня в резервуаре за счет расширения воздуха.
Смотрим картинку 2.
...

Рассмотрим, почему же "она все-таки потекла" в этом проекте http://pccooling.ru/showthread.php?1138-Теория-СВО&p=15056&viewfull=1#post15056
Неправильно собран резервуар, трубка выполняющая роль водяного затвора установлена не в то отверстие.
Смотрим картинку 3
...
Ничего не мешает воде выходить через заливное отверстие.

Правильно собранный резервуар не дает воде вытекать независимо от присутствия в ней воздуха и включена помпа или нет.
Смотрим картинку 4
...
Вода вытесняет воздух из системы вверх, сама сливается вниз, уровень в резервуаре поднимается. Но только до уровня трубки, дальше все уравновешивается и ничего никуда не течет и не выливается, даже при открытом заливном отверстии и даже если помпу выключить.
Смотрим картинку 5.
...
Присутствие воздуха в системе не влияет так же.
Ага. Вроде все грамотно и по делу. Вот только упущен момент с нижним входом в резервуар (разводка, где обе дыры снизу, а сверху только залив). Что же получается - вода, после отключения насоса, вообще не поступит в резервуар? Потому как пресловутый уровень трубки будет находиться на самом дне резервуара.

Картинки убрал, цитата слишком большая получается, да и картинки рядом, можно подняться, посмотреть. SecondShadow.
 
Последнее редактирование модератором:
Ага. Вроде все грамотно и по делу. Вот только упущен момент с нижним входом в резервуар (разводка, где обе дыры снизу, а сверху только залив). Что же получается - вода, после отключения насоса, вообще не поступит в резервуар? Потому как пресловутый уровень трубки будет находиться на самом дне резервуара.
Если присмотреться, есть такой вариант. Смотрим картинку 3. Проведите верхний шланг ко дну или на уровень с помпой, разницы нет. Отсутствует водяной затвор, как правило такие резервуары делают для красоты, держат закрытыми, а для заливки используют филпорт, а не резервуар.

P.S. Заправлять можно и через такой проходной резервуар, но очень осторожно, открывать только при включенной помпе. Ну или заправочное отверстие резервуара должно быть выше любой точки контура, тогда затвор не нужен и можно заправлять как угодно. К примеру, можно сам резервуар ставить и внизу, а заправочное отверстие шлангом выводить выше контура.

P.P.S. Сей ответ неверный по причине моего неправильного понимания вопроса. Виноват, исправился тут http://pccooling.ru/showthread.php?1138-Теория-СВО&p=27797&viewfull=1#post27797
 
Последнее редактирование:
Какой радиатор выбрать? FPI больше или меньше, что же лучше?

Не все так просто, как кажется, в том числе и для тишины. Вспоминаем физику, чем больше площадь поверхности радиатора (воздушного кулера), тем большее количество тепла он сможет отдать. Это теория.
Практика:
1. В случае пассивного охлаждения (без принудительного продува) зависимость теплоотдачи прямо пропорциональна площади радиатора.
2. При активном продуве охлаждающей поверхности эта зависимость сохраняется, просто добавляется зависимость (включается коэффициент) от интенсивности обмена воздуха возле ребер радиатора.
2а. Увеличение плотности ребер (FPI) влечет за собой увеличение площади радиатора. Что прямо пропорционально увеличивает эффективность охлаждения.
2б. Увеличение плотности ребер (FPI) влечет за собой сопротивление потоку воздуха при активном продуве. Что снижает эффективность, но уже не прямо пропорционально, а по гиперболической кривой.
3. Сопротивление воздуха зависит от плотности ребер радиатора (FPI)
3а. Чем больше обороты вентилятора, тем больше сопротивление воздуха при продуве.
3б. Зависимость не прямая, на малых оборотах почти прямая, при достижении воздушным потоком определенного значения, перестает расти сразу и резко.
4. Есть еще некая зависимость, не от скорости вращения вентилятора, а от предела давления воздуха которое может преодолеть данный тип вентилятора. Это зависит от формы лопастей, их количества, диаметра самого вентилятора, срыва воздушного потока на краях лопастей (кавитация). В общем разные вентиляторы при одинаковых оборотах могут быть эффективными или нет. И это в том числе зависит и от самого радиатора.
5. Мало того, сопротивление продуву, зависит еще и от корпуса, от его размеров, от построения системы внутри него. К примеру, если все вентиляторы будут дуть в корпус, то сопротивление продуву радиатора может возрасти до значения, что продув просто остановится.
6. Эффективность напрямую зависит от разницы температуры ОЖ внутри радиатора и температурой продуваемого воздуха. Чем больше эта дельта тем эффективнее любой радиатор, но у радиатора с большим FPI с ростом дельты эффективность будет расти гораздо быстрее.

Вывод: Рассчитать заранее эффективность радиатора, в том числе и сравнивать два радиатора с разными FPI и тем более от разного производителя, невозможно. Вполне вероятно, что радиатор с большим FPI будет более эффективным даже при меньших оборотах вентиляторов, например при большей дельте, или просто при применении другого вентилятора.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу