Выбор места установки температурного датчика

[Crown]

Возник вопрос - есть такой датчик http://www.watercool.me/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=49_63&products_id=217 Внутри он представляет собой кусок металла с резьбами по обе стороны. На многих фотографиях СВО датчик прикручен непосредственно ко входу/выходу радиатора. Меня интересуют температуры воды на его входе и выходе. А вот что реально будет показывать датчик при таком присоединении? Я почему то думаю, что температуру корпуса радиатора. Если так, то для повышения достоверности показаний нужны какие то термоизоляционные вставки (типа переходника целиком из ацетала) между корпусом радиатора и корпусом датчика? Естественно у меня нет никакого желания что то вытачивать или задействовать по паре компрессионников на каждый датчик, чтобы развязать их температурно.
Пока мне кажется правильным, что датчик холодной воды с выхода радиатора можно прикрутить к резервуару, стоящему в контуре сразу за радиатором, а датчик горячей воды прикрутить непосредственно к выходу последнего водоблока перед радиатором. Эти температуры мне нужны для внедрения автоматики в СВО и поэтому хотелось бы иметь их значения по возможности поточнее.
Кто что думает по этому поводу. Конечно, если вход и выход радиатора как то термоизолированы друг от друга, тогда естественно мой вопрос не имеет смысла.

 

[nevil]

Я думаю, что у тебя ничего не получится в плане 2 датчиков, ибо они будут показывать одинаковые значения (+-1 градус). Было дело, я заморачивался уже подобным, но как показала практика, из этого ничего толкового не получается.
Если хочешь на акваере настроить автоматику, то я тебе советую брать не 2 температуры воды, а дельту вода-воздух. Повесь одну термопару где-нить в корпусе, а второй измеряй температуру воды.

 

[Crown]

Я думаю, что у тебя ничего не получится в плане 2 датчиков, ибо они будут показывать одинаковые значения (+-1 градус).

А датчики при этом в каких местах стояли? В простое да, где то так и будет, а вот при стресстестах должно что то иное быть. Но если оба датчика измеряют температуру корпуса радиатора (как я и предположил в первом сообщении), тогда да, ничего не получится.

Было дело, я заморачивался уже подобным, но как показала практика, из этого ничего толкового не получается.

Из дельты воды и величины протока получается измеритель тепла, рассеиваемого радиатором - мне собственно для этого и нужна дельта воды.
А уже от этого измерителя + температуры воздуха планируется дальнейшие регулировки вентиляторов. 7 имеющихся воздушных термопар я могу где угодно прилепить, а вот 2 водяных хотелось бы сразу поставить в нужные места.

 

[SecondShadow]

Из дельты воды и величины протока получается измеритель тепла, рассеиваемого радиатором - мне собственно для этого и нужна дельта воды.
А уже от этого измерителя + температуры воздуха планируется дальнейшие регулировки вентиляторов. 7 имеющихся воздушных термопар я могу где угодно прилепить, а вот 2 водяных хотелось бы сразу поставить в нужные места.

Не получится, разница в пределах точности датчиков, можно даже в определенный момент получить температуру на выходе больше чем на входе.
И даже если удастся, она ничего не дает, эта дельта с количеством рассеянного тепла не связана никак.

 

[nevil]

А датчики при этом в каких местах стояли? В простое да, где то так и будет, а вот при стресстестах должно что то иное быть. Но если оба датчика измеряют температуру корпуса радиатора (как я и предположил в первом сообщении), тогда да, ничего не получится.

У меня были термопары, которые в заглушку вделаны. Ставил одну после радиатора (на входе в резервуар вкручивал), а другую после всех ватеров. Что в нагрузке, что в простое температуры были в пределах погрешности датчиков - одинаковые. Просто в нагрузке температура воды поднимается, только поднимается она во всем контуре, а в не отдельных частях.

Из дельты воды и величины протока получается измеритель тепла, рассеиваемого радиатором - мне собственно для этого и нужна дельта воды.
А уже от этого измерителя + температуры воздуха планируется дальнейшие регулировки вентиляторов. 7 имеющихся воздушных термопар я могу где угодно прилепить, а вот 2 водяных хотелось бы сразу поставить в нужные места.

Не совсем понимаю, зачем тебе вообще тепло, рассеянное радиатором.

 

[Crown]

У меня были термопары, которые в заглушку вделаны. Ставил одну после радиатора (на входе в резервуар вкручивал), а другую после всех ватеров. Что в нагрузке, что в простое температуры были в пределах погрешности датчиков - одинаковые. Просто в нагрузке температура воды поднимается, только поднимается она во всем контуре, а в не отдельных частях.

Максимальная разница температур не превышает 0.5 - 0.7 градусов, поэтому не всякий ее и заметит, а кое у кого на выходе радиатора температура даже выше, чем на входе. Это нормально.
Поэтому то и интересовался местом размещения датчика, чтобы еще больше не нивелировать эту и так маленькую разницу в температуре.

Не совсем понимаю, зачем тебе вообще тепло, рассеянное радиатором.

90 процентов вопросов на форуме начинается со слов - а хватит ли мощности такого то радиатора... Дальше продолжать? Тем более что этот измеритель - стандартная фишка контроллера, не требующая каких то дополнительных затрат.

 

[SecondShadow]

... а кое у кого на выходе радиатора температура даже выше, чем на входе. Это нормально....

Если это ответ на мое высказывание

Не получится, разница в пределах точности датчиков, можно даже в определенный момент получить температуру на выходе больше чем на входе.

, то язвить не нужно, погрешность датчиков может дать маленький минус у входного, и маленький плюс у выходного, получите то о чем я и пытался вам сказать. В итоге намеряете в радиаторе нагрев вместо охлаждения.

P.S. Впрочем я не против, возможно Ваш пытливый разум покажет нам, как мы были не правы. Удачи.

 

[SecondShadow]

90 процентов вопросов на форуме начинается со слов - а хватит ли мощности такого то радиатора... Дальше продолжать? Тем более что этот измеритель - стандартная фишка контроллера, не требующая каких то дополнительных затрат.

Такое действительно есть. Это от лени нашей человеческой, тесты то почитать никак, проще спросить. А ведь каждый раз ссылку даем на тесты от Макса, а ведь там рассеиваемая мощность во всех режимах измерена и указана http://pccooling.ru/content.php?180-Radiators

 

[nevil]

Такое действительно есть. Это от лени нашей человеческой, тесты то почитать никак, проще спросить. А ведь каждый раз ссылку даем на тесты от Макса, а ведь там рассеиваемая мощность во всех режимах измерена и указана http://pccooling.ru/content.php?180-Radiators

Знаешь, тесты тестами, а не зная реальной мощности компонентов (именно реальной, а не той, что указана производителями), эти графики ни чем не помогут.

 

[SecondShadow]

Знаешь, тесты тестами, а не зная реальной мощности компонентов (именно реальной, а не той, что указана производителями), эти графики ни чем не помогут.

В общем я привык доверять производителям, даже проверял как-то http://pccooling.ru/showthread.php?115-Тихий-компьютер-2&p=3097&viewfull=1#post3097 . А вот сколько начнет компонент потреблять при разгоне, действительно "кот в мешке".
И тесты у Макса правильные, лабораторные, он измерял реально выделенную мощность, а не разницу на входе и выходе радиатора.

 

[Crown]

Если это ответ на мое высказывание , то язвить не нужно,

Какое там язвить, я был просто потрясен, почти так же, как учительница географии, которой Волька ибн Алеша с подсказки Хоттабыча рассказывал про Индию

погрешность датчиков может дать маленький минус у входного, и маленький плюс у выходного, получите то о чем я и пытался вам сказать.

Погрешность датчика в первом сообщении равна 0.05К причем в контроллере есть ручная корректировка в пределах плюс-минус 6 градусов Кельвина.

В итоге намеряете в радиаторе нагрев вместо охлаждения.
P.S. Впрочем я не против, возможно Ваш пытливый разум покажет нам, как мы были не правы. Удачи.

Мой ум здесь совершенно не причем, я ранее писал, что это стандартная фишка контроллера, просто не всем об этом известно. И вопрос стоял не о том, получится у меня что то или нет, а о месте закрепления датчиков для получения более точного результата.

 

[Crown]

И тесты у Макса правильные, лабораторные, он измерял реально выделенную мощность, а не разницу на входе и выходе радиатора.

А можно поподробнее о методике измерения реально выделенной мощности в тестах у Макса?
И зачем нужны в каждой тестовой таблице третья и четвертая колонки с температурой воды после и до радиатора?

 

[SecondShadow]

А можно поподробнее о методике измерения реально выделенной мощности в тестах у Макса?
И зачем нужны в каждой тестовой таблице третья и четвертая колонки с температурой воды после и до радиатора?

Макс специальный тестовый стенд собирал (начало тут http://www.u-sm.ru/index.php/obzoryi-i-stati/testyi-ventilyatorov.-metodika-testirovaniya-testovaya-ustanovka-i-video.html, дальше сюда http://www.u-sm.ru/index.php/obzoryi-i-stati/testyi-radiatorov.-testovaya-ustanovka.html), нагревательный элемент с регулируемой мощностью, которую он и замеряет в процессе тестов.
Если Вы внимательно изучите его результаты, то заметите, что при повышении мощности растет температура ОЖ в контуре, выдувается более горячий воздух, а вот разность температур воды между входом и выходом в радиатор гуляет сама по себе. О чем я Вам и сообщал ранее http://pccooling.ru/showthread.php?1142-Выбор-места-установки-температурного-датчика&p=14484&viewfull=1#post14484 . Так что если Вы задумали измерять этой разницей рассеиваемую мощность, то это даже теоретически неверно.

 

[Crown]

Так что если Вы задумали измерять этой разницей рассеиваемую мощность, то это даже теоретически неверно.

А вот немецкая фирма aquacomputer с вами категорически не согласна и советует сесть за учебники и подучить теорию и для наглядности вышесказанного прислала скриншот режима измерения контроллером рассеиваемой мощности.

[/URL][/IMG]

Величина рассеиваемой мощности вверху слева на синем фоне.

 

[_AK_]

Парни, ваше полемика сподвигла меня на эксперимент...

У меня в системе стоят 2 одинаковых датчика температуры жижи от Aqua Computer.


Так вот в режиме рабочего стола разница между показаниями этих датчиков 0,5 градуса. Погрешность - скажите вы... Сейчас не поленился переставил эти датчики местами. Те же 0,5 градусов разница сохранилась.
Датчики стоят до и после Mo-ra3 c 9 тайунами.

При серьезной нагрузке - для проверки например запускал майнер в соло режиме, разница между этими датчиками доходит до 2.5-3 градусов! Но это с системе с двумя 7970.

Так же настроил в aquasuite расчет мощности рассеиваемой радиатором. Понятно, что расчет грубый, но он работает. Для вычисления нужна разница температур и скорость потока...
Принт-скрин ниже

 

[Alex_NIKO]

А вот немецкая фирма aquacomputer с вами категорически не согласна и советует сесть за учебники и подучить теорию и для наглядности вышесказанного прислала скриншот режима измерения контроллером рассеиваемой мощности.

[/URL][/IMG]

Величина рассеиваемой мощности вверху слева на синем фоне.

Хм.. это значение Power measurement расчитывалось еще и в AE 4, расчёт количества тепла, переносимого между двумя точками в контуре СВО.
Вычисляется по упрощенной формуле: Q = (m*с*dT)/t, где
Q = количество теплоты, полученное веществом при нагреве
m = масса вещества в кг (для воды в л
c = удельная теплоёмкость ОЖ = 4,187кДж/(кг °С) или 4187 Вт*с/(л °С) в AE для расчета используется именно это значение) ..для воды 4,183 кДж/(кг*К)
*Кельвины (К) здесь можно заменять на градусы Цельсия (°C), поскольку эти температурные шкалы (абсолютная и шкала Цельсия) отличаются друг от друга лишь начальной точкой, но не величиной единицы измерения.
dT = дельта (разница) температур в °C
t = время охлаждения/нагрева в с
Для проточного водонагревателя/охладителя для простоты массу воды считают равной ее объему, т.е можно рассмотреть m/t - как расход воды в л/с (показания потокомера)

Данная величина Power management носит скорее чисто информативную цель, о точности расчета речи не идет...

Например имеем:
Расчет AE для этих показаний будет следующим:
Показания потокомера: 603.3л/ч= 0.1675л/с
разница температур, между двумя датчиками в контуре in/out dT = 0.7°С
удельная теплоёмкость ОЖ = 4187 Вт*с/(л °С)
0.1675л/с*0.7°С*4187Вт*с/(л °С)= 491Вт расчетное значение Power measurement
Както так, поправьте если я не прав...
Подробнее в посте sebastian : http://forum.aquacomputer.de/weitere-foren/english-forum/101217-power-measurement/?9ad947df

 

[SecondShadow]

А вот немецкая фирма aquacomputer с вами категорически не согласна и советует сесть за учебники и подучить теорию и для наглядности вышесказанного прислала скриншот режима измерения контроллером рассеиваемой мощности.

[/URL][/IMG]

Величина рассеиваемой мощности вверху слева на синем фоне.

Это не она со мной не согласна, а я с ней не согласен. Все это очень грубо и приблизительно, для рядового пользователя и в качестве собственной рекламы. Что в общем не очень и плохо, даже Вы попались на эту уловку. Вы что думали они Вам ответят, что их дорогущая продукция меряет абы как?

 

[nevil]

Вы что думали они Вам ответят, что их дорогущая продукция меряет абы как?

Не, ну она хоть как-то меряет... другие и этого не умеют
Но повторюсь - смысла в этих цифрах нету особого, ибо с реальностью они имеют мало общего

 

[atlonn]

Угу... Часы SUUNTO на моей руке имеют на борту точный альтиметр(точность 1м,пляшет от барометра),диапазон измерений от 0 до 9000метров - оченно приятно,у других нет,а уменя есть и пиливать,что выше 2500 метров не поднимался... другие и этого не умеют... Поржал однако...

 

[MaxOblivion]

Датчики Aquaero в руках не держал, у Koolance в датчиках типа "заглушка" измерительный элемент по сути разделен с корпусом, т.е. его нагревает именно жидкость, а не корпус.

Aquaero измеряет таким способом "тепловой поток", т.е. сколько мощности "осело" на радиаторе. С точки зрения тестирования радиаторов - это быть может и правильно, но метод менее точный. При относительно большом потоке может дать погрешность в 1.5-2 раза, если датчики не достаточно точные (а терморезистор - это штука, имеющая погрешность в 1-2 градуса минимум, частично лечится калибровкой), так что показания будут действительно носить справочный характер.

Задаем, например, мощность нагрева 500 Вт, измеряем дельту вода-воздух, если у нас калиброванные датчики, то погрешность при усреднении получается около 0.5 °С. Предположим, что у нас дельта составила 14.5 °С, погрешность при этом составит 3.5 % - не так уж и много. Но тут мы измеряем температуру воздуха цифровым датчиком, у него еще есть своя погрешность, которая приплюсуется - еще 1-2 % минимум.

Предположим, что это получили при расходе в 250 л/ч = 0.07 л/с

Считаем по формуле теоретическую разницу между температурой на входе и выходе из радиатора: 500 / (0.07 * 4187) = 500 / 293 = 1.7 °С.

Если у нас калиброванные датчики, то погрешность 0.5, но для каждого датчика, т.е. суммарная погрешность может быть как 0, так и 1.0 °С. Даже при 0.5 °С погрешность может составить 30% - уже много.

К слову, в тестовом стенде датчики "вход" и "выход" несколько отнесены от радиатора и разница показаний у них меньше, чем в том случае, если бы они были вкручены в радиатор.