Отговорите мення, пожалуйст, покупать aquastream Ultimate!

athlon

New Member
Добрый день.
Почитал много разного про разные помпы. Подумал, проанализировал и решил, что лучше обратиться сюда.

Вот что я думаю:

Недостатки aqastream (на основе eheim 1046) по сравнению с помпами Laing :
1. Помпа страшная и большая. (но я придумал, как с этим бороться(Не бывает некрасивых помп!)).
2. Отверстие с резьбой 1\8" и 6 мм. диаметром - бутылочное горлышко, режет поток. У DDC можно просто поменять топ, здесь не прокатит.
3. Импеллер какой-то... невыразительный?
4.В моём случае избыточная функциональность (контроль вентиляторов, дисплей)
, влияющая на конечную цену.

Достоинства:
1.Знаю, что электроника способна творить чудеса даже с весьма посредственными двигателями, делая из них даже замечательные сервоприводы.
На сайте Аквы говорится, что "электроника контролирует помпу 20000 раз в секунду"- вот это именно то , что меня зацепило.
2.Не отдает тепло в контур СВО.(мелкий, но прятный бонус)

3.Предполагаю, что в контуре с ГДС 3 метра при 150л.\ч. эта помпа будет по соотношению производительность\шум лучше, чем D5 и DDC.

В контуре будет: два радиатора (скорее всего ax360) , ватерблок CPU Heatkiller IV и фуллкавер от Bitspower, резервуар aqualis (обычный, без фонтанчика).

p.s.- хотелось бы также услышать мнение тех, кто эксплуатировал помпу aqastream XT.
 

xxxa7

Наёмник
Отговорите мення, пожалуйст, покупать aquastream Ultimate!
че за детский сад... делать больше нечего))))
зы у нас клон атлона? http://pccooling.ru/member.php?38-atlonn с разницей в одну букву)))
 

athlon

New Member
Прошу прощения. Но мой никнейм Athlon с 2003 года. Просто у Вас я впервые. Я не самозванец! Я тёзка. :smile:
И все-таки хотелось бы что-то услышать по теме. Мне нужна истина!...хотя это и звучит немного по-детски.
 

ZERO

Member
Добрый день.
Почитал много разного про разные помпы. Подумал, проанализировал и решил, что лучше обратиться сюда.

Вот что я думаю:

Недостатки aqastream (на основе eheim 1046) по сравнению с помпами Laing :
1. Помпа страшная и большая. (но я придумал, как с этим бороться(Не бывает некрасивых помп!)).
2. Отверстие с резьбой 1\8" и 6 мм. диаметром - бутылочное горлышко, режет поток. У DDC можно просто поменять топ, здесь не прокатит.
3. Импеллер какой-то... невыразительный?
4.В моём случае избыточная функциональность (контроль вентиляторов, дисплей)
, влияющая на конечную цену.

Достоинства:
1.Знаю, что электроника способна творить чудеса даже с весьма посредственными двигателями, делая из них даже замечательные сервоприводы.
На сайте Аквы говорится, что "электроника контролирует помпу 20000 раз в секунду"- вот это именно то , что меня зацепило.
2.Не отдает тепло в контур СВО.(мелкий, но прятный бонус)

3.Предполагаю, что в контуре с ГДС 3 метра при 150л.\ч. эта помпа будет по соотношению производительность\шум лучше, чем D5 и DDC.

В контуре будет: два радиатора (скорее всего ax360) , ватерблок CPU Heatkiller IV и фуллкавер от Bitspower, резервуар aqualis (обычный, без фонтанчика).

p.s.- хотелось бы также услышать мнение тех, кто эксплуатировал помпу aqastream XT.
купи Д5 и будет щастье
 

STELF.PRO

AquaModerator
Команда форума
Отговорите мення, пожалуйст, покупать aquastream Ultimate!
странно такое слышать от взрослого (если верить указанной информации) человека:shok:
"электроника контролирует помпу 20000 раз в секунду"
и какой толк рядовому пользователю от этого? это же не мышка с мега крутым откликом. Маркетинговые ходы.
ZERO правильно говорит. D5 и нет проблем. Можно DDC попробовать взять:yes:
 

Crown

Well-Known Member
2. Отверстие с резьбой 1\8" и 6 мм. диаметром
Вот это не приемлемо.
Знаю, что электроника способна творить чудеса
Имеет некоторый смысл, если у тебя аквовский контроллер и их же периферия с аквабас интерфейсом. Иначе никакого смысла.
Не отдает тепло в контур СВО.(мелкий, но прятный бонус)
Ну не знаю - по мне так это плохо. Помпа воздухом что ли охлаждается?
 

athlon

New Member
Попытаюсь всё по порядку:

STELF.PRO
1. Я озаглавил тему "Отговорите меня..." , а в теме написал "хочу найти истину". Какой-то мудрый человек однажды сказал "лишь в споре рождается истина". Я бы дополнил - " Истина, очевидная для всех". Лично для Вас истина очевидна - помпы Laing D5 и DDC однозначно лучше. Но не для меня. Пожалуйста, аргументируйте свою точку зрения.

2.А вот контраргументы: Д5 для моего контура должна будет работать на 4 скорости, и при этом обеспечит 150-250л\ч.(тут уж как повезёт - я не могу знать точный гдс контура) И не факт, что D5 окажется тише той же DDC, ведь при столь высоких оборотах импеллера (сколько там на 4 скорости?) D5 будет иметь столь низкую производительность...предполагаю немаленькую вибрацию. Наверное, у меня вообще контур не для неё.

3. Где-то на просторах ютюба какой-то чел (немец?) выкладывал видео с aquastream xt . Он был в восторге. Как он писал в комментариях, до этого у него была D5. Жаль, я ничего не знаю о ГДС контура, в котором стояла D5 и Aquastream xt.

CROWNу
4. По поводу электроники. Которая следит 20000 раз в секунду. Для aquastream XT этот параметр , по словам производителя "1000 раз в секунду". 20000 - если плата управления aquastream ultimate это сервопривод - то 20000 раз в секунду замер положения ротора - это , по идее, обеспечит исключительно ровный ход и тихую работу. Может, все-таки надпись "ультимэйт сайленс" это все-таки не "маркетинговый ход"?. Кстати, эта плата управления стоит дороже , чем eheim 1046. У меня на заводе сервопривод стоимостью 20000 евро управляет движком стоимостью на порядок меньше. И сервопривод творит чудеса! Это намного лучше, чем шаговые двигатели. В пользу моего предположения о сервоприводе говорит и та самая опция за 15 евро - замер потока крыльчаткой!

5.Отверстие 6мм. для помпы конечно маловато. Но как же быть с DDC? Стандартный топ рассчитан на работу с производительностью до примерно 200 л\ч. Конечно, заменой топа можно выжать и 800. Вот только она изначально не проектировалась как производительная помпа. Она - для систем с высоким ГДС. Мне говорили, что электроника DDC перегревается якобы из-за высоких оборотов импеллера при большой производительности на нестандартных(производительных) топах. Eheim 1046 крупнее и слабее DDC , но предназначена для работы при достаточно высоком ГДС.

6. Aquastream xt охлаждается на воздухе, но электроника не горит, как у DDC с неадекватным режимом работы. Если подумать....тепло от помпы уходит внутрь корпуса в воздух, а подогретый воздух попадает на радиаторы.
 

STELF.PRO

AquaModerator
Команда форума
athlon, в споре никогда не может родиться истина, можете плюнуть в лицо тому мудрецу.
Когда два человека обоюдно называют друг друга дураками - какая тут истина может родиться.
Если не поймете на словах - вот вам, наглядно

pravda-mnogogranna2.jpg
 

ZERO

Member
STELF.PRO
1. Я озаглавил тему "Отговорите меня..." , а в теме написал "хочу найти истину". Какой-то мудрый человек однажды сказал "лишь в споре рождается истина". Я бы дополнил - " Истина, очевидная для всех". Лично для Вас истина очевидна - помпы Laing D5 и DDC однозначно лучше. Но не для меня. Пожалуйста, аргументируйте свою точку зрения.

2.А вот контраргументы: Д5 для моего контура должна будет работать на 4 скорости, и при этом обеспечит 150-250л\ч.(тут уж как повезёт - я не могу знать точный гдс контура) И не факт, что D5 окажется тише той же DDC, ведь при столь высоких оборотах импеллера (сколько там на 4 скорости?) D5 будет иметь столь низкую производительность...предп
Скромный вовпрос, а на кой вам поток 150-250л/ч? штоб было? а если не будет датчика (который кстати может врать) вы это как определите?
эффективность СВО мало зависит от скорости потока, если он достаточен.
Помню одного товарища он хотел штоб был поток в компе в 1000л/час запихал в не самый сложный контур 8(!) DDC1+ систему из кранов, чтоб отсекать резервуар...
вроде цели он своей добился, (промолчим сколько на это было денег убито) правда в процессе порвал ватер для жесткого диска и пару раз утопил комп но это уже мелочи.

С чего вы взяли что нужна будет именно 4я скорость?
Д5 одна прокачивает НОРМАЛЬНО разведённый контур в составе 6ти водоблоков 3х радиаторов и фильтра на 1й скорости и это факт потому как это состав моего позапрошлого контура, да заправлять надо на 3й, но штатная работа обеспечивается и на 1й
сейчас контур состоит из 3х водоблоков и 3х радиаторов, помпа сходу прокачивает сухой контур при заправке (только жижу подливай) т.е. можно стартовать сразу с родного БП :crazy:

другое дело если контур разведен через жопу, в нем овер дохрена бесполезных свистелко-перделок (расходомеров, термометров, быстросцепов где надо и ненадо) и откровенно неудачных водоблоков (типа кулансовских на память), тогда да одной Д5 может и не хватить, но это не в помпе дело, а в том кто такой контур собрал, 2ю помпу реально надо в полностью обводненном компе в корпусе типа кейс лабса MAGNUM STH10 и больше ( большая высота 4+ радиаторов на большом перепаде высот, более 6ти водоблоков и т.д.)
поэтому вероятность недостаточной производительности аргумент сомнительный

и насчет шумности: она у Д5 не линейная и в первую очередь зависит от виброобвязки ну и от экземпляра к экземпляру разная, как правило самые тихие 1 и 3-4я скорости, однако , я свою и на 5й скорости не слышу в метре в компе без боковой стенки, 5к винты и то громче работают поэтому шумность опять-же не аргумент.

а теперь +сы
1) простое и надежное устройство, никакой сторонней электроники т.е. нечему ломатся (моя 1я Д5 более 5ти лет в круглосуточном режиме отпахала и до сих пор работает)
2) возможность самостоятельной регулировки встроенным регулятором оборотов без включения компа и сторонних устройств
3) великое множество топов/топов резервуаров на любой вкус и цвет (в отличии от аквастрима к которой только аква и деалает и то ток всякую фигню)
4) благопристойный внешний вид + возможность его облагородить многими способами
5) совместимость с ходовой арматурой для СВО, нет "бутылочного горлышка" что позволяет наращивать суммарную мощность дополнительными помпами
6) легко доступность в продаже
7) спрос на вторичном рынке (ежели чего всегда можно продать)

именно поэтому я и написал КУПИ Д5 и не страдай фигней, а то тема звучит примерно так: я сам понимаю что хочу купить хрень, но эту хрен так красиво за рекламировали что так и хочется купить онаж 20к раз в секунду контролится электроникой (зачем правда хз но звучит круто), отговорите меня покупать эту хрень, а то мозг вроде понимает что хлам но руки то чешутся...

чес слого смешно, если бы сам иногда не испытывал подобно абсурдных желаний, то и писать бы не стал, ПОДУМАЙ САМ и поймеш
 

arduum

Member
Помню одного товарища он хотел штоб был поток в компе в 1000л/час запихал в не самый сложный контур 8(!) DDC1+ систему из кранов, чтоб отсекать резервуар...
вроде цели он своей добился, (промолчим сколько на это было денег убито) правда в процессе порвал ватер для жесткого диска и пару раз утопил комп но это уже мелочи.
OFFTOP
 

athlon

New Member
ZERO , прекрасный пост! Попытаюсь на него достойно ответить.
Но сначала одна проблема: по какой-то технической причине мой пост #11 отображается лишь частично. Поэтому публикую остальную часть поста #11.

D5 будет иметь столь низкую производительность , предполагаю немаленькую вибрацию. Наверное, у меня вообще контур не для неё.

3. Где-то на просторах ютюба какой-то чел (немец?) выкладывал видео с aquastream xt . Он был в восторге. Как он писал в комментариях, до этого у него была D5. Жаль, я ничего не знаю о ГДС контура, в котором стояла D5 и Aquastream xt.
CROWNу
4. По поводу электроники. Которая следит 20000 раз в секунду. Для aquastream XT этот параметр , по словам производителя "1000 раз в секунду". 20000 - если плата управления aquastream ultimate это сервопривод - то 20000 раз в секунду замер положения ротора - это , по идее, обеспечит исключительно ровный ход и тихую работу. Может, все-таки надпись "ультимэйт сайленс" это все-таки не "маркетинговый ход"?. Кстати, эта плата управления стоит дороже , чем eheim 1046. У меня на заводе сервопривод стоимостью 20000 евро управляет движком стоимостью на порядок меньше. И сервопривод творит чудеса! Это намного лучше, чем шаговые двигатели. В пользу моего предположения о сервоприводе говорит и та самая опция за 15 евро - замер потока крыльчаткой!

5.Отверстие 6мм. для помпы конечно маловато. Но как же быть с DDC? Стандартный топ рассчитан на работу с производительностью до примерно 200 л\ч. Конечно, заменой топа можно выжать и 800. Вот только она изначально не проектировалась как производительная помпа. Она - для систем с высоким ГДС. Мне говорили, что электроника DDC перегревается якобы из-за высоких оборотов импеллера при большой производительности на нестандартных(производительных) топах. Eheim 1046 крупнее и слабее DDC , но предназначена для работы при достаточно высоком ГДС.

6. Aquastream xt охлаждается на воздухе, но электроника не горит, как у DDC с неадекватным режимом работы. Если подумать....тепло от помпы уходит внутрь корпуса в воздух, а подогретый воздух попадает на радиаторы.
 
Последнее редактирование:

ZERO

Member
о хоспади от она жертва маркетинга! ВЫ athlon,

там написали ... сдесь говорили

во первых ваша техническая причина кривой браузер

во вторых если обзор помпы Aquastream xt ТО ЕСТЕСТВЕННО ОНА БУДЕТ ПРЕКРАСНА И УНИКАЛЬНА ведь черт возьми это обзор чего? правильно Aquastream xt ! причем явно рекламного характера
Д5 может быть хуже как я уже говорил в контуре с диким ГДС и шумнее при рукожопной установке
но ВАШ контур проще некуда! его прокачает Д5 на 1й скорости в более чем достаточной для охлаждения степени
и даже если aquastream Ultimate будет иметь больший расход,(в чем я очень сомневаюсь) то что это даст? НИЧЕГО

про ДДС : изначально помпа ДДС (DDC-1T) проектировалась под МАС модель вспоминать и искать откровенно влом, но т.к. разводка имела там сечение около 6мм то диаметра штуцеров хватало за глаза
затем умные люди поддали ей оборотов и получилась ДДС+ (DDC-1plus T) которые собственно и горят и перегреваются в массовом порядке, и только лет 5 назад появились ДДС+ с усиленой электрикой, а затем корпуса - радиаторы для помп (среди которых опять-же бывают проблемные)

ТОП большим сечением чем родной или контур с меньшим ГДС чем достопамятный МАС НИКАК не может привести к перегреву помпы, это бред, а тот кто вам это сказал безграмотный идиот, не верите, почитайте учебник по гидродинамике... или если конечно поймёте.
Неудачная конструкция топа может уменьшить производительность и даже вызвать кавитационные шумы (были такие поделки лет 8 назад) но никак не перегрев

ДДС и Д5 это простой как лопата циркуляционный насос чем будет ниже ГДС тем насосу будет проще работать, НО никак не наоборот

ну и наконец самый главный аргумент сколько продается ДДС, Д5 , а сколько акв? думаю примерное соотношение 20 или 30к1 в пользу лэингов и что все кто их купил дураки чтоли?
лэинги перепродают под свом брэндом все крупные производители СВО и аква в т.ч. Aquastreamы продаёт только аква

а про электронику следящую 20000раз в секунду за вращением простейшего ротора... который может ТОЛЬКО ВРАЩАТСЯ не изменять свою геометрию не менять сечение, а тупо вращатся это вообще шедевр
причем следить он может за оборотами, за температурой ну и за расходом пожалуй, даже напрямую замерить давление aquastream Ultimate неможет, правильный режим работы насоса задается еще на стадии проэктирования (т.е. лет так 10 назад когда базовую фонтанку изобретали и с тех пор даже диаметры входа/выхода поменять не удосужились) даже для насосов работающих со сложной средой (септик/бетон/химия) каких либо настроек в процессе не требуется, а что говорить про помпу работающую в постоянном контуре с неизменным ГДС с неизменным составом ОЖ помпе? изменяемые параметры - температура и давление от температурного расширения (если контур герметичен) что на работу помпы влияет МАЛО

помпа не на столько сложная вещ, чтобы её ВООБЩЕ контролировать более чем работает/нет, ну и обороты знать ВСЁ остальное избыточно и бесполезно.

круче наверное только развод на провода для акустики ценой за погонный метр дороже золота, ну а дальше как про круатон и гренку если есть желание найти +й эффект то его и в поедании песка найти можно.
 

atlonn

Member
athlon
А зачем отговаривать..?
Берите этот Аквовский агрегат и пользуйте...
При желании затем,добро отписать здесь о впечатлениях...
Усё..! У Нас - Профит. ...
 

athlon

New Member
ZERO
Скромный вовпрос, а на кой вам поток 150-250л/ч? штоб было? а если не будет датчика (который кстати может врать) вы это как определите?
эффективность СВО мало зависит от скорости потока, если он достаточен.
Мне не нужно 250л/ч. Вполне достаточно производительности 120 л\ч. Нет желания опускать производительность до 70 л\ч. Повышение температуры проца на 4-5 градусов не проблема. Всё равно выше 60 градусов 6700k в разгоне не поднимется. В крайнем случае опущу разгон на 100гц. Да и ближайших 3 года мне разгон проца не нужен. . У Д5 ступенчатое регулирование оборотов. 3-я скорость намного слабее по напору. Хотя...я как-то позабыл, что Д5 бывает PWM.

Д5 одна прокачивает НОРМАЛЬНО разведённый контур в составе 6ти водоблоков 3х радиаторов и фильтра на 1й скорости и это факт потому как это состав моего позапрошлого контура, да заправлять надо на 3й, но штатная работа обеспечивается и на 1й
Я полагал, что такой контур на первой скорости тянуть совершенно нереально при любом гидросопротивлении. Могу я поинтересоваться поподробней , какие модели радиаторов и водоблоков стоят у вас в контуре?
с
я свою и на 5й скорости не слышу в метре в компе без боковой стенки
Например у Мартина https://martinsliquidlab.wordpress.com/2011/03/10/pump-noise-testing-round-1/ удачный вариант D5 (одна из трех) на 5 скорости в контуре с предельно низким гидросопротивлением удалось заглушить до 33 дБа с 46дБа с расстояния 150мм.. Для сравнения там же GT-15, работающий на 940 оборотов издает 34 дБа.
Похоже, у вас именно такой вот удачный образец.

STELF.PRO - вы показали замечательный пример истины, разделенной на две полуправды. Очень жизненная ситуция. Спасибо :)

Если бы я собирал контур для Д5, я бы выбрал такой: два радиатор airplex radical/2 алюминиевые 360x40мм. , Heatkiller IV на CPU и любой водоблок на VGA, и 6 вентиляторов enermax t.b.Vegas single white. Д5 с топ-резервуаром вешал бы на стенку или на плексигласовое\акриловое основание - так оно красивее. Если нужна красота и солидность, то Д5 - лучшее решение для перфекциониста.

А какой же будет режим эксплуатации? Мы имеем слабейшие 360мм радиаторы и такие же красивые и слабые вентиляторы, но при 600 оборотах и 120 л\ч. они обеспечат при дельте вода-воздух 18 градусов 600вт. теплового рассеивания, что вполне хватит для отвода тепла от gtx 980 ti и 6700k в разгоне. При этом проц. будет греться на не более 12град. относительно воды. Итого имеем - при т окружающей среды 30град. : 30+20+12 равно 62 градуса на CPU.
p/s/ -прошу прощения, не успеваю отвечать в теме всем и вовремя. Остальное - на завтра.
 

ZERO

Member
Мне не нужно 250л/ч. Вполне достаточно производительности 120 л\ч. Нет желания опускать производительность до 70 л\ч. Повышение температуры проца на 4-5 градусов не проблема. Всё равно выше 60 градусов 6700k в разгоне не поднимется. В крайнем случае опущу разгон на 100гц. Да и ближайших 3 года мне разгон проца не нужен. . У Д5 ступенчатое регулирование оборотов. 3-я скорость намного слабее по напору. Хотя...я как-то позабыл, что Д5 бывает PWM.
Какие 4-5 ? 1-2 градуса и то не факт что будет, скорость потока если она достаточна, на температуры практически не влияет, далее накрутить на Д5 можно и не ровную скорость, а скажем 3.5 или 2.5 ибо там не ступенчатый регулятор.
брать PWM версию не советую т.к. 5я скорость нужна на пол часа, чтоб прокачать контур затем можно спустится на 3-4ю на постоянку (громкость зависит от экземпляра) и всё больше никаких телодвижений ненужно, так что PWM не к чему, а дохнут PWM версии чаще.

Я полагал, что такой контур на первой скорости тянуть совершенно нереально при любом гидросопротивлении. Могу я поинтересоваться поподробней , какие модели радиаторов и водоблоков стоят у вас в контуре?
реально вполне: конфиг на тот момент , проц - EK-Supremacy, вкарты - последовательно два EK-VGA Supremacy Bridge Edition, на памяти Bitspower Universal RAM Module Water Cooling Set For 4 Banks
на южнике универсальный Enzotech модель непомню, на цепях питания материнки родной ватер от 6й формулы, а еще порядка 15 угловых фитингов, фильтр нонеймовый, Екашный 420 радиатор толщиной 45мм, кулгейт 280 толщиной 60мм и кулгейт 420мм толщиной 60мм резервуар был колба Bitspower заправка разумеется требовала хотябы 3ю скорость, но заправленный контур работал и на 1й

идем дальше мой 2й комп на проце Watercool HEATKILLER® CPU Rev3.0 видео переехавший с основного компа EK-VGA Supremacy Bridge Edition и радиатор кулгейт 420 60 ммвый работает с Д5 на 1й скорости уже год без никаких проблем, разве что заправлять не очень удобно, но это особенность корпуса.

ну и да Д5 они разные бывают старая например была шумнее чем текущая но не в разы, щас стоит во 2м компе и 6й год работает, но у всех Д5х главное от вибрации избавится, тогда и уровень шума будет нормальный

далее с чего вы решили , что airplex radical/2 хороши для Д5 ? производительность средняя ГДС высокий, внешний вид на любителя, цена космос, точек входа-выхода всего 2... опять-же чисто маркетинговый товар
и опять-же чем XSPC AX360 плохи для Д5? тем что тонкие? ну да отчасти...
лутше для Д5 большие радиаторы с большим суммартным сечением каналов и низким ГДС (монста, кулгейты, Thermochill толстые ЕК)
а откровенно плохи самые старые тонкие блэк айсы (гдс высокий)
,но в целом это не критично.

про по считаные заранее температуры понравилось, повеселил :crazy: жаль разочаровывать, но тут все зависит от удачности проца, если экземпляр не очень, хоть ты тресни не будет в разгоне 60, будет за 80 под линХ а то и под 100 (смотря как гнать конечно)
 

STELF.PRO

AquaModerator
Команда форума
пример истины, разделенной на две полуправды.
What??:wacko1::yahoo::crazy:
Очень жизненная ситуция. Спасибо :)
ты что, ты что?

Кажется, я теперь тоже достиг просветления и захотел купить aquastream Ultimate и тебе советую её, потому что ты привел железобетонные аргументы, которые я не могу парировать. Продам свою EK-XRES 100 D5 PWM и куплю акву:lol::lol::lol:
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу