Ворклог "Dragon Within"

Я мерил http://pccooling.ru/showthread.php?115-Тихий-компьютер-2&p=3097&viewfull=1#post3097

Что-то поменял, что-то добавил...

Пришла тут в голову ещё одна схема. Пришла она в ходе обдумывания того, будет ли правильно работать радиаторный отсек на приведённых выше картинках. Я опасаюсь того, что радиаторы будут голодать, поскольку 8 вертухов разбирают то, что им поставляют 4, причём эти 4 нельзя подгонять, ибо будет громко.

Был ещё вариант, я его упоминал, с "тоннелем", выбрасывающим отработанный воздух вперёд (в случае приведённой выше версии иначе нельзя, а то можно получить горячий воздух в БП), но тут тот же недостаток: 2 вертуха будут вынуждены "продавливать" поток, нагнетаемый 8-ю. Причём давить его горизонтально, т.е. конвекция тут не помогает.

Вариант двух радиаторов "бутербродом" лишён вышеназванных недостатков, но имеет свой собственный, ничуть не лучше: один радиатор будет получать воздух, предварительно нагретый другим, притом что в системе всего 2 радиатора.

В общем, всё "не торт". И пока новая схема "дозревает", хотел бы спросить тех, у кого в силу конструкции корпуса радиаторный отсек расположен наверху, не оказывается ли такое расположение слишком громким? Ведь в этом случае вентиляторы гораздо ближе к ушам.

Не знаю что у вас "не торт" но я через это уже проходил при построении своего корпуса.Только у меня 3 радиатора стоят

enzo
Я не помню, ты на каком варианте остановился?
Рианон
У меня первый вариант, только воздух подают 2*140, температура ОЖ в контуре имеет дельту в 5* с окружающей, жаловаться не могу.

Рианон написал(а):

Пришла тут в голову ещё одна схема.

Нажмите для раскрытия...

Если не очень глубоко лезть в термодинамику, то принцип расчета вентиляции предельно прост - сколько воздуха пришло, ровно столько же должно и уйти.
Исходя из этого смотрим на самую нижнюю схему - вроде бы да, но обдувать радиатор горячим воздухом - нет, это не наш метод
Средняя схема - категорически нет!
Остается верхняя схема - вполне приличная и симпатичная схема. Осталось уровнять приточку и выхлоп, то есть если вентиляторы одинаковые, то снизить в 2 раза производительность вентиляторов выхлопа или же подобрать на приточку более шустрые вентиляторы - решать тебе. Еще можно добавить пару вентиляторов, как на средней схеме, но дующих внутрь - при одинаковых вентиляторах уменьшится разброс регулировки производительности между приточкой и выхлопом.

Если не очень глубоко лезть в науку и формулы (термодинамика тут мало поможет, она о другом). Не будет никакой разницы между любым вариантом, главное, чтобы менялся воздух возле ребер радиатора, температура ОЖ во всех радиаторах будет одинакова, дельта проходящего воздуха в пять градусов даст разницу в градусах ОЖ в пределах погрешности измерений.

Crown написал(а):

Если не очень глубоко лезть в термодинамику, то принцип расчета вентиляции предельно прост - сколько воздуха пришло, ровно столько же должно и уйти.

Нажмите для раскрытия...

Неверно сформулировано. Перефразирую - "сколько воздуха пришло, столько и уйдет, а сколько ушло, столько и придет". В собранном, закрытом корпусе нет особой разницы заталкивать воздух в него или высасывать. Во всех вариантах выше, какие-то вентиляторы окажутся в качестве вторичных, какие-то в качестве основных, синхронизируются они самостоятельно.

Ок, вариант 2 откидываю как малоперспективный.
У первого варианта есть ещё один недостаток. Ввод воздуха происходит снизу, т.е. вся пыль на ковре сразу приходит в гости. А ведь есть ещё и кот, и весьма пушистый. Фильтры, чистка...
Насчёт третьего варианта я понял так, что мои сомнения это часть надуманной проблемы "в какой последовательности в контуре ставить процессор, видео и т.д.", на которую даётся ответ в том смысле, что контур замкнутый, "концов"/"последовательности" у него нет, и по выходу на рабочий режим температура везде становится одинаковой. Холивары на эту тему я помню. Тем не менее, мне кажется, или третий вариант в итоге будет несколько менее эффективным, чем первый?
Т.е. что имеем. Первый вариант технически сложнее, требуются сменные фильтры и их постоянная чистка, но он выглядит более эффективным. Третий вариант прост в изготовлении, хавает меньше пыли, потенциально содержит меньше вертухов, но возможно менее эффективен.
Поправьте меня, если я где-то накосячил.

я остановился на своём варианте так как меня ещё заботил вопрос убирания пыли http://pccooling.ru/showthread.php?136-NEMESIS/page19

SecondShadow написал(а):

Перефразирую

Нажмите для раскрытия...

Перефразировать можно сколько угодно, вот только тот принцип расчета, что я выше описал - это слегка упрощенный профессиональный подход к разработке систем промышленной вентиляции цехов и помещений, а закрытый компьютерный корпус вполне можно принять при расчетах, как макет небольшого цеха или комнаты, требующей вентиляции. Если кто то считает по другому - это уже его проблемы, без комментариев.

Crown написал(а):

...упрощенный профессиональный подход к разработке систем промышленной вентиляции цехов и помещений, а закрытый компьютерный корпус вполне можно принять при расчетах, как макет небольшого цеха или комнаты, требующей вентиляции.

Нажмите для раскрытия...

Тогда Вы в курсе, что есть вентиляция приточная, и есть вытяжная. Зачем тогда городить приточку и вытяжку в одном помещении? Закрытый компьютерный корпус не помещение. Поясню как смогу, есть у меня корпус http://www.sunbeamtech.com/PRODUCTS/ACUF/ACUF.html , в нем когда-то был смонтирован стенд по демонстрации СВО, водоблок на CPU, на видеокарту, помпа DDC, резервуар в один 5.25, Радиатор был один 120мм, смонтирован внутри корпуса на входном вентиляторе. Так вот, для температуры ОЖ было абсолютно все равно, включаю я один вытяжной вентилятор на противоположной стороне, включаю один на вдув на радиаторе или включаю оба. Температура ОЖ не менялась ни на градус.
При этом, при выключении любого из вентиляторов он продолжал вращаться абсолютно с той же скоростью что и когда был включен.
Это Вам не помещение с открытыми дверями-окнами-форточками.

SecondShadow написал(а):

Тогда Вы в курсе, что есть вентиляция приточная, и есть вытяжная. Зачем тогда городить приточку и вытяжку в одном помещении?

Нажмите для раскрытия...

А затем, что иначе комиссия не примет это помещение по причинам, которые я уже здесь написал. Давайте на этом закончим засорять чужую тему. Топикстартер тоже считает, что чем меньше нагружен блок питания, тем у него выше КПД и что с того, что это не соответствует истине? Я вообще то никого не заставляю верить профессионалам, гуглу, википедии, учебникам...

Crown написал(а):

Топикстартер тоже считает, что чем меньше нагружен блок питания, тем у него выше КПД

Нажмите для раскрытия...

То, что считает топикстартер, было сказано уже давно, и весьма ясно. Не надо мне приписывать то, чего я не говорил, уважаемый. Освежите память, и гляньте на описание стандарта 80 Plus, на какой отметке КПД максимально высок. Я знаю, как и чем это достигается, но это не важно. Гораздо существеннее то, что БП, сертифицированный на определённый из стандартов 80 Plus, обязан иметь определённый КПД на отметках 20, 50 и 100%, и именно на 50% требуется самый высокий. Следовательно, прошедший сертификацию БП будет иметь максимальный КПД на 50% нагрузки. Верите вы в это или нет.
Я хочу приблизить режим работы проектируемой системы к максимально эффективному. Не достичь, но приблизить, в разумных пределах и разумными средствами. Выше меня убедили в том, что выбранные мною средства (2 БП) неразумны, и я пришёл к выводу, что мне хватит и одного БП. Вот что я сказал и как считаю. Остальное - ваши измышления.
Что до "засорения темы", то такового нет. Дискуссия как раз и призвана выяснить истину, авторитет тут роли не играет, важны доводы.

по поводу радиаторов скажу одно делай вариант первый но для облегчения чистки вентили ставь внутри на вдув ну а вертушки снизу или сверху уже на выдув тёплого воздуха от радиаторов ну или вообще можно без них только нужно будит сделать заслонку для разделения потоков не ближе 4-5см до вентилятора....
я когда марочился с радиками перебрал массу вариантов и протестил каждый на продувку

enzo написал(а):

вертушки снизу или сверху уже на выдув

Нажмите для раскрытия...

сверху их точно не будет, ибо запускать нагретый воздух в отсек с материнкой точно не дело, а радиаторный отсек в этом варианте нижний. А выдув вниз... воздух же горячий. Сопротивляццо будет.
Попозже выложу ещё вариант, правда он совсем безумный... А пока хотел бы вернуться к вопросу, который я задавал недавно: радиаторный отсек сверху, т.е. "ближе к ушам" - не шумновато ли? Если есть владельцы такой конфигурации, хотелось бы вас услышать.

ничё сопротивлятся не будит у меня зазор от пола 1.5см и дует так что зимой ноги от потока мёрзнут))вентили 1000об.+на них ещё и радиатор сверху

Рианон написал(а):

Следовательно, прошедший сертификацию БП будет иметь максимальный КПД на 50% нагрузки. Верите вы в это или нет.

Нажмите для раскрытия...

Ну конечно верю - согласно рекламе аж на 3 процента выше! Так оно или не так, простому крестьянину все равно не измерить, а вот за наклеечку с этой самой сертификацией можно денежку срубить - и рубят! Точно так же, как за акустические провода из бескислородной меди и с нарисованными на них стрелочками, указывающими на направление подключения. Правда за провода наценка на порядок больше, но смысл происходящего достаточно понятен.
Насчет шума вентиляторов сверху - завтра наверное попробую, что получилось - радиатор на крыше стоит на ребре без грилей. Но скорее всего все от вентиляторов зависит - в наличии был только один тип 140мм вентилятора на гидродинамическом подшипнике и надежда была на долгий срок службы. А как шуметь сильно будут, просто обороты уберу.

Рианон написал(а):

Процесс медленно движется. Обзваниваю компании в поисках алюминия, заказал часть инструментов (сейчас у меня даже верстака нет). Из штатов медленно едет ко мне посылка с ништяками, а именно этим и этим (последнее под кастом).
Пока что самая большая запарка - с металлом.

Нажмите для раскрытия...

Кстати, если проблемы, может быть будет проще почти готовое взять за пару штук? - http://pccooling.ru/showthread.php?110-Aurora&p=9079&viewfull=1#post9079

Проблемы есть и будут есть. Только вот чужой кастом уже не собственный, а смысл-то в том, чтобы сделать под себя. С проблемами я разберусь, рано или поздно, так или иначе.
А пока что продолжаю "копать". Следующая схема - тоже не окончательная, просто этап в размышлениях (ну и практика черчения в кетчупе ессно). Очевидный минус (и увы не единственный) - тяжёлая верхняя крышка, переменный изгиб шлангов, идущих от верхнего радиатора к остальной системе. Апифигозом этой схемы была ещё одна, со сквозным продувом корпуса снизу вверх и парой радиаторов в верхней крышке, но я решил, что она переходит границы безумия, при этом не давая особых преимуществ, так что здесь её не привожу.
[URL=http://s1249.photobucket.com/user/SorrowShine/media/Modding/Dragon%20Within/MarkIV.jpg.html][/URL]

Верхний рад не оч удачно вписывается. Лучше остановиться на нижнем отсеке для радов.